2018-07-28, 13:46
  #649
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kobold
Okej, då backar vi bandet en bit, så att detta inte blir en övning i tjafs. Jag bet om ursäkt för mitt sätt.

Jag förstår din kritik, men den är inte relevant såtillvida att den bara kringgår frågan om något kan vara en modell av sig själv. Om du inte är med på att modellen aldrig är det som modellen föreställer, oavsett om det rör sig om en fysisk modell av ett fysiskt ting eller en abstrakt modell av ett naturfenomen, kommer vi nog inte vidare. Om fenomenet är sin egen förklaring, då är energimodellen överflödig.

Om modellen exakt motsvarar verkligheten är distinktionen endast relevant för testningen och inte för tillämpningen.

Citat:
Ursprungligen postat av Kobold
Energimodellen är användbar och träffsäker, men man kan tänka sig att någon annan modell, som inte involverar något energikoncept alls, är minst lika användbar och träffsäker.

Om energimodellen inte exakt motsvarar verkligheten kommer den att göra felaktiga förutsägelser.

Citat:
Ursprungligen postat av Kobold
Fenomenen fanns ju långt innan långt innan människan uppfann energikonceptet och de lär fortsätta att finnas långt efter att människan dött ut och tagit med sig energikonceptet i graven.

Intelligenta postmänniskor som för vidare den intelligens som människan var först med kan leva vidare när vi inte taxonomiskt är människor som biologisk art längre.
Citera
2018-07-28, 14:58
  #650
Medlem
Kobolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tankebrott
Om modellen exakt motsvarar verkligheten är distinktionen endast relevant för testningen och inte för tillämpningen.



Om energimodellen inte exakt motsvarar verkligheten kommer den att göra felaktiga förutsägelser.



Intelligenta postmänniskor som för vidare den intelligens som människan var först med kan leva vidare när vi inte taxonomiskt är människor som biologisk art längre.

Ingen modell motsvarar och kan inte motsvara verkligheten exakt. Det är bara verkligheten som motsvarar verkligheten exakt.
Citera
2018-07-28, 16:21
  #651
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kobold
Ingen modell motsvarar och kan inte motsvara verkligheten exakt. Det är bara verkligheten som motsvarar verkligheten exakt.

Det är visst möjligt för en modell att motsvara verkligheten exakt. Om en modell inte motsvarar verkligheten exakt kommer den förr eller senare att göra falska förutsägelser.
Citera
2018-07-28, 17:12
  #652
Medlem
Kobolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tankebrott
Det är visst möjligt för en modell att motsvara verkligheten exakt. Om en modell inte motsvarar verkligheten exakt kommer den förr eller senare att göra falska förutsägelser.

Så du är alltså inte med på att ingen modell är exakt det som modelleras? För det skulle i sådana fall betyda att det som modelleras är en modell av sig själv och andra modeller är överflödiga. I sådana fall behövs ingen energimodell överhuvudtaget, för fenomenet förklarar sig självt genom att vara sin egen modell. Det skulle i sådana fall innebära att energi inte finns, eftersom det bara är en överflödig modell för att beskriva ett fenomen som är självförklarande.
Citera
2018-07-28, 18:37
  #653
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kobold
Så du är alltså inte med på att ingen modell är exakt det som modelleras? För det skulle i sådana fall betyda att det som modelleras är en modell av sig själv och andra modeller är överflödiga. I sådana fall behövs ingen energimodell överhuvudtaget, för fenomenet förklarar sig självt genom att vara sin egen modell. Det skulle i sådana fall innebära att energi inte finns, eftersom det bara är en överflödig modell för att beskriva ett fenomen som är självförklarande.

Det du håller på med är meningslöst ordklyveri. Det är som att säga att bollar inte kan finnas för om bollar hade funnits så hade de inte funnits.
Citera
2018-07-28, 19:39
  #654
Medlem
Kobolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tankebrott
Det du håller på med är meningslöst ordklyveri. Det är som att säga att bollar inte kan finnas för om bollar hade funnits så hade de inte funnits.

Inte alls, jag påstår att ingenting är en modell av sig själv. Om du tror att någon modell kan vara exakt det som modelleras så får du visa mig det. Du är ju inte en modell av dig själv. Du är du och alla modeller av dig är inte du.
Citera
2018-07-28, 19:44
  #655
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kobold
Inte alls, jag påstår att ingenting är en modell av sig själv. Om du tror att någon modell kan vara exakt det som modelleras så får du visa mig det. Du är ju inte en modell av dig själv. Du är du och alla modeller av dig är inte du.

Att skilja mellan modell och det som modelleras för felbarhetens och falsifierbarhetens skull är inte detsamma som att en modell inte skulle kunna ge en korrekt beskrivning av verkligheten.
Citera
2018-07-28, 19:51
  #656
Medlem
Kobolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tankebrott
Att skilja mellan modell och det som modelleras för felbarhetens och falsifierbarhetens skull är inte detsamma som att en modell inte skulle kunna ge en korrekt beskrivning av verkligheten.

En modell ger en bild av verkligheten till en viss precision. En teckning av dig kan vara mer lik dig än en annan teckning. Ingen teckning av dig, hur exakt den än må vara, är exakt du. En modell av verkligheten duger tills den inte gör det och då förbättras den för att passa ändamålet. Modellen blir ändå aldrig verkligheten. Kartan som beskriver området är aldrig området självt, hur exakt den än må vara. Är du med på att kartan och området är olika, eller tänker du att en karta av Sverige skulle kunna vara Sverige?
Citera
2018-07-28, 20:32
  #657
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kobold
En modell ger en bild av verkligheten till en viss precision. En teckning av dig kan vara mer lik dig än en annan teckning. Ingen teckning av dig, hur exakt den än må vara, är exakt du. En modell av verkligheten duger tills den inte gör det och då förbättras den för att passa ändamålet. Modellen blir ändå aldrig verkligheten. Kartan som beskriver området är aldrig området självt, hur exakt den än må vara. Är du med på att kartan och området är olika, eller tänker du att en karta av Sverige skulle kunna vara Sverige?

Nu är allmängiltiga teorier som energi, gravitation och annan fundamental fysik inte jämförbara med en teckning av en person. Tvärtom handlar den grundläggande fysiken om enkla mekanismer med stor räckvidd.
Citera
2018-07-28, 20:59
  #658
Medlem
Kobolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tankebrott
Nu är allmängiltiga teorier som energi, gravitation och annan fundamental fysik inte jämförbara med en teckning av en person. Tvärtom handlar den grundläggande fysiken om enkla mekanismer med stor räckvidd.

Det spelar ingen roll om modellen är abstrakt eller konkret. Modellen är ändå inte det som modelleras. Om du kan visa mig en modell som är sig själv så får du demonstrera det för mig.
Citera
2018-07-29, 06:44
  #659
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kobold
Det spelar ingen roll om modellen är abstrakt eller konkret. Modellen är ändå inte det som modelleras. Om du kan visa mig en modell som är sig själv så får du demonstrera det för mig.

Om en modell korrekt beskriver något så finns det som den beskriver oavsett om modellen finns eller inte.
Citera
2018-07-29, 08:13
  #660
Medlem
Kobolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tankebrott
Om en modell korrekt beskriver något så finns det som den beskriver oavsett om modellen finns eller inte.

Ja, men modellen är fortfarande inte det som beskrivs. Du kan vrida och vända på det hur mycket du vill, men modellen kommer aldrig att bli verkligheten som den avbildar. Modellen kommer alltid att förbli en modell och inget mer.
__________________
Senast redigerad av Kobold 2018-07-29 kl. 08:15.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in