2018-07-20, 20:25
  #241
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svantevit
Polisen gjorde ett bra jobb. Visst är det olyckligt att offret avled, men skotten avvärjde en potentiellt farlig situation. Myndighetspersoner måste kunna jobba utan risk för eget liv. Därför var polisen med denna gång och tur var det.

Och hur fan vet du det?
Har du insikt i en utredning i exakt vad som hände?

Poliser gör bra jobb och poliser gör dåliga jobb.
I det här fallet var de fullt medvetna om att de hade att göra med en "labil" person och borde därför ha kunnat hantera det hela på ett annat sätt.

Dagligen sker liknande omhändertagande runt om i länder där polisen inte ens får bära vapen utan att några poliser skadas allvarligt.
Citera
2018-07-20, 20:27
  #242
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Vad då få tag i vederbörande. De slår och slår med batongen tills vederbörande släppt kniven. Eller om de är modiga går en annan polis och bryter kniven från hans/hennes hand. Det är så de agerar i situationer som detta.

Vad är det du inte fattar? Man håller fast och säkrar en person som är labil och våldsam. Helst med handfängsel. Vad tror du förresten batongslag har för effekt i trånga utrymmen då du kanske inte ens kan svinga med den.

Nej det är inga poliser i Storbritannien ( i hela världen) som går fram och leker ninja med en labil person som håller i en kniv. Dödslängtan lärs mig veterligen inte ut på någon polishögskola i världen.

Dom nyttjar troligtvis taser i sådan situation. Men även en sådana kan vara otillräckligt emot ett knivangrepp.

Citat:
För de har inga skjutvapen men måste lösa situationen och gör detta då väldigt bra sett till att de får jobbet gjort och ingen skadas. Sedan sa jag inte att de alltid gör så men i en situation som detta hade det säkerligen blivit så och alla hade levt för att uppleva ännu en soluppgång.

Nej, lyckas den knivbeväpnade hugga polisen och denne inte har möjlighet att försvara sig så är det inte alls säkert. Och nej, det finns inte en polis i hela världen som frivilligt går i närkamp med en utåtagerande person med kniv.

Citat:
Du vet att det procentuellt är väldigt få poliser som ens är tillåtna att bära vapen i UK. Dessutom är det i så fall inte den vanliga polisen som gör ett ingripande utan "armed police special units" som inte har pistol utan mer större vapen.

Det beror ju möjligen på att Storbritannien har så pass stor del extra poliser, som mera är att jämföra med svenska ordningsvakter. Desssutom har polisen i Storbritannien på senare ökat sin beväpning avsevärt. vad säger det dig ?
Citera
2018-07-20, 20:28
  #243
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av NordI
Jo absolut ska man försöka ta fram bästa sätt att sköta dessa situationer i form av närmanden och dylikt. Men även i den bästa av världar kommer det finnas möjlighet till att situationer där nödvärn är enda utvägen att uppstå.

Du menar alltså på fullaste allvar att du skulle använda pepparspray eller gummikulor mot någon som kommer springande med kniv mot dig?
Du blir inte paralyserad på millisekunder av pepparspray och det där lät så otroligt idiotiskt, undrar hur många gånger av 10 du skulle överleva i den situationen..
Nästan så att jag skulle vilja påstå att även elpistol kan vara en risk.



Nu tar du till lite....

Mannen som blev skjuten befann sig I sin lägenhet, vilket ger polisen möjlighet till anslag/bemötande/avvaktande mm mm.

Det senare "kommer springande med kniv" är något som du som polis (i detta fall verkar d som) försatt dig i.

Jag menar att själva inkapslandet i lägenheten och avvaktande kunnat vara lösningen på detta.

Inom rättspsykiatrin har vi många gånger säkrat dörrar utifrån och väntat tills personen lugnat ner sig/kommunicerar.



Platsen var säkrad, de hade kunnat kommunicera mer avvaktande på avstånd, låtit det sjunka in ett bra tag hos mannen att de befinner sig på plats - på avstånd. Mindre aggresivitet hos polisen hade kunnat förhindra konfrontationen.

Man kan tala genom tex papper i brevlådan, säkra utgångarna. Kontakta närstående, vänta utanför. Vinka, göra det klart att man är där neutral.

Avdramatisera situationen på avstånd.

Sen göra olika försök att närma sig. Förstår att låst dörr är ett problem. Men det säger mycket om situationen i sig med. Vad var hotet med låst dörr, en person i sin lägenhet?

Visst öppnar du den bryter upp den med klassiska poliskommandon "sitt ner för helvete" -"händerna så jag kan se dom" eller halvosäkert stenansikte blandat med auktoritärt tillgjort -"tjena hur är läget?"

grattis, då har du precis vad du odlat.


Vid en konfrontation är avstånd a&o. Finns tårgas du kan spruta in genom brevlådan. Du kan till och med krossa ett fönster och kasta in det utifrån om komunikationen visar sig vara meningslös och läget blir akut inne i lägenheten.

Bryter du dörren, visst men avvakta sen med öppen dörr på säkert avstånd.

Kasta in en tårgas tub. Vips nån minut har du även den galnaste förblindad/svårt att andas på golvet.

Men det finns väl juridiska problem med det.... Bättre skjuta och hetsa? Njet.

Tårgas is your friend.

Fått smaka det själv en gång.

Går inte ens tänka en tanke eller känna en känsla.

Ögon andning allt skriker.
__________________
Senast redigerad av snuttis 2018-07-20 kl. 20:41.
Citera
2018-07-20, 20:31
  #244
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BOKFORFATTAREN
Ingen som har tänkt på att polisbilarna står uppställda på bilden på husgaveln till Styrestagatan 10, men kan också vara nr 12 Norrköping. Titta på bilden i NT så ser man 3 hus på bilden in mot Tingstagatan, det fjärde huset där bilarna står är gaveln på ovannämnda fastighet där baksidan vetter in mot Tingstagatan 5 c, b och a.

Se Google bilden här: https://www.hitta.se/kartan!~58.58643,16.20272,18z/tr!i=8LT3hm2b/tileLayer!l=1/search!hq=norrk%C3%B6ping;60229;styrestagatan;10;! q=Styrestagatan%2010%2C%20Norrk%C3%B6ping!st=prv!t =at

Bilden på NT.se är öppen så den får ni kolla efter själva. Bilarna står närmare Styrgatan 10 eller 12 än Tingstagatan 5c. Finns en 29-årig man i 12;an


Hittar inte Storgatan 12, menar du styrmansgatan?
Citera
2018-07-20, 20:33
  #245
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aFvRenOndskA
Vad är det du inte fattar? Man håller fast och säkrar en person som är labil och våldsam. Helst med handfängsel. Vad tror du förresten batongslag har för effekt i trånga utrymmen då du kanske inte ens kan svinga med den.

Det primära är att få bort kniven ur ekvationen. I så trånga utrymmen som du verkar fantisera om så skulle inte en kniv heller ge någon effekt eller hur?

Citat:
Ursprungligen postat av aFvRenOndskA
Nej det är inga poliser i Storbritannien ( i hela världen) som går fram och leker ninja med en labil person som håller i en kniv. Dödslängtan lärs mig veterligen inte ut på någon polishögskola i världen.





Nej, lyckas den knivbeväpnade hugga polisen och denne inte har möjlighet att försvara sig så är det inte alls säkert. Och nej, det finns inte en polis i hela världen som frivilligt går i närkamp med en utåtagerande person med kniv.

Nej men det är inte att leka ninja om du har en sköld och backup och du har träning på detta. Att det är så få som skadats bevisar liksom det.

Citat:
Ursprungligen postat av aFvRenOndskA
Det beror ju på att Storbritannien har så pass stor del extra poliser, som mera är att jämföra med svenska ordningsvakter. Desssutom har polisen i Storbritannien på senare ökat sin beväpning avsevärt. vad säger det dig ?

Det säger mig att brittiska polisen har blivit mer oroade för terrordåd än att de oroas för enstaka psykfall som kanske kan ta till en kniv när de ska omhändertas. Mig veterligen har inte den brittiska policyn angående att använda beväpnad polis i fall som detta = nej ingen sådan ändrats.
Citera
2018-07-20, 20:39
  #246
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av snuttis
Nu tar du till lite....

Mannen som blev skjuten befann sig I sin lägenhet, vilket ger polisen möjlighet till anslag/bemötande/avvaktande mm mm.

Det senare "kommer springande med kniv" är något som du som polis (i detta fall) försatt dig i.

Jag menar att själva inkapslandet i lägenheten och avvaktande kunnat vara lösningen på detta.

Platsen var säkrad, de hade kunnat kommunicera mer avvaktande på avstånd, låtit det sjunka in ett bra tag hos mannen att de befinner sig på plats - på avstånd. Mindre aggresivitet hos polisen hade kunnat förhindra konfrontationen.

Man kan tala genom tex ett brev i brevlådan, säkra utgångarna. Kontakta närstående, vänta utanför.

Avdramatisera situationen på avstånd.

Sen göra olika försök att närma sig. Förstår att låst dörr är ett problem. Men det säger mycket om situationen i sig med. Vad var hotet med låst dörr, en person i sin lägenhet?

Visst öppnar du den bryter upp den med klassiska poliskommandon "sitt ner för helvete" -"händerna så jag kan se dom"

grattis, då har du precis vad du odlat.

Nu får du väl för fan ändå ge dig? Ser du inte en enda möjlig situation där man måste gå in? Inga svar, oro för självmord eller att andra skadas?

Hur är det något man som polis försatt sig i? När du väl öppnar dörren kan han ju stå nära i hallen? Finns ju flera lägen där situationen kan bli farlig.

Skulle varit otroligt kul att se dig försöka avvärja psykotisk man med kniv genom att använda gummikulor alternativt pepparspray!
Citera
2018-07-20, 20:42
  #247
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av snuttis

Tårgas is your friend.

Fått smaka det själv en gång.

Går inte ens tänka en tanke eller känna en känsla.

Ögon andning allt skriker.

Problemet är väl kanske att de inte behövs så mycket tankekraft för att hugga någon med kniv?

Psykotisk man med adrenalin är inte samma sak som att ”smakat det själv”.
Citera
2018-07-20, 20:47
  #248
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Det primära är att få bort kniven ur ekvationen. I så trånga utrymmen som du verkar fantisera om så skulle inte en kniv heller ge någon effekt eller hur?

Jo i allra högsta grad. En kniv behöver inte var så lång och du kan dessutom rikta huggen på ett helt annat sätt. Det är av en anledning kniv är det vanligaste mordvapnet, det är lätt att använda, i dem allra flesta situationer, ofta med förödande resultat.



Citat:
Nej men det är inte att leka ninja om du har en sköld och backup och du har träning på detta. Att det är så få som skadats bevisar liksom det.

Vad fattar du inte? Det är inga poliser som är lärda att gå i närkamp med en person som har kniv. Har någon kniv och inte släpper den eliminerar man personen på håll.



Citat:
Det säger mig att brittiska polisen har blivit mer oroade för terrordåd än att de oroas för enstaka psykfall som kanske kan ta till en kniv när de ska omhändertas. Mig veterligen har inte den brittiska policyn angående att använda beväpnad polis i fall som detta = nej ingen sådan ändrats.

Så är gärningsmannen inte terrorist blir en knivattack mindre farlig?

Nej, Polis i Storbritannien eliminerar en knivbeväpnad person på håll. Ev skjuter dom också ihjäl vederbörande om det blir nödvändigt, precis som här. Det finns också situationer då poliser där blivit ihjälhuggna, men kanske levt om dom haft möjlighet att försvara sig.

http://8sidor.se/varlden/2017/03/fyra-doda-i-attacken-i-london/

Citat:
Han högg sedan ihjäl en polis
med kniv utanför Storbritanniens
riksdag. Poliser lyckades
sedan skjuta mannen
__________________
Senast redigerad av aFvRenOndskA 2018-07-20 kl. 20:55.
Citera
2018-07-20, 20:49
  #249
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av NordI
Nu får du väl för fan ändå ge dig? Ser du inte en enda möjlig situation där man måste gå in? Inga svar, oro för självmord eller att andra skadas?

Hur är det något man som polis försatt sig i? När du väl öppnar dörren kan han ju stå nära i hallen? Finns ju flera lägen där situationen kan bli farlig.

Skulle varit otroligt kul att se dig försöka avvärja psykotisk man med kniv genom att använda gummikulor alternativt pepparspray!


Som sagt, det finns något som heter anslag. Anslag är kommunikation med. Händer saker för snabbt är det en kommunikation det med.

Sen har vi mer kommunikation, dvs att låta det sjunka in att polisen är där, kan vara 10 minuter kanske en halvtimme.

Jag håller med om att närmandet av psykotiska behöver diskuteras, säger inte att jag har alla lösningar, men närmandet är kommunikation i sig. Tid mellan det du presenterar är kommunikation. Antingen generar/förstärker du allvar och det kan landa hur som helst hos en psykotisk, oftast mer dramatiskt och uppjagande. Vatten på kvarnen hos den psykotiske.

Neutralitet har jag vittnat många gånger kan lösa knutar, sett hur människor på rättspyk gått förbi andra interner men sett satan i personalen.

Ibland behöver man en person som mellanhand för att personen ska kommunicera, kan vara närstående eller annat som inte är auktoritär eller uppjagad.

Du måste väl ändå hålla med om att polisen lyckades bättre med att mörda denna person än han själv?
Citera
2018-07-20, 20:51
  #250
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av NordI
Problemet är väl kanske att de inte behövs så mycket tankekraft för att hugga någon med kniv?

Psykotisk man med adrenalin är inte samma sak som att ”smakat det själv”.




Försök hugga något när du har tårgas i ögon/lungor.

Går inte att öppna ögonen, går knappt att andas.


Spelar ingen roll hur mycket adrenalin du har. Kan du inte se eller andas, kan du inte rikta hugg.

Tårgas, avvakta = litet ihopkurat paket som gråter.
Citera
2018-07-20, 20:53
  #251
Medlem
Säkert en kvinnlig polis.

Korkade.
Citera
2018-07-20, 20:54
  #252
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av snuttis

Du måste väl ändå hålla med om att polisen lyckades bättre med att mörda denna person än han själv?

Att skjuta någon som attackerar en med kniv är inte mord, det är nöd/nödvärn och är en rätt alla människor har. Att freda sitt eget liv.

Nej, polisens uppgift är fortfarande inte att leka kurator i sådana här situationer, utan att fysiskt verkställa handräckningarna om vederbörande inte frivilligt vill följa med. Ska dom göra det måste dom ta fysiskt kontakt med personen för det första. Det kan dom inte göra med telepati utan då MÅSTE dom gå in hos vederbörande, dom måste betvinga honom med våld om så blir nödvändigt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in