Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-07-19, 14:13
  #13789
Medlem
Klosss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SmokeyNegroni
Just precis. Det är ju själva syftet med den här tråden.



Skillnaden består i 504.000 som tvångsmässigt ska massåtervandras, enligt AfS, p.g.a. att man fuskat till sig asyl o.d. SD:s politik är lika tydlig, och där är siffran 0 stycken.

Lite mer än en skillnad i retorik

https://alternativforsverige.se/alternativ-f%C3%B6r-sverige-lanserar-%C3%A5tervandringsverket/
http://www.friatider.se/kesson-i-barn-tv-ingen-som-har-bott-i-sverige-kommer-tvingas-terv-nda
Nej skillnaden består i att AFS sätter en siffra på återvandringen och kallar det "aktiv återvandring". Det är fortfarande samma grupper som SD vill avvisa, de som är här illegalt -check, de som fått uppehållstillstånd på felaktiga grunder ljugit om sin ålder eller identitet -check, de kriminella -check, de som har TUT när skyddsskälen medger -check osv. Båda partierna vill stimulera den frivilliga återvandringen av de grupper som uppehåller sig i landet på "legitima" grunder.

Olikheterna i partiernas politik gällande återvandringen är alltså små. Skillnaden består i allt väsentligt i vilken retorik man använder.
Citera
2018-07-19, 14:18
  #13790
Medlem
Tjyvass avatar
Nä fan, jag har kommit till insikt. Samma mjäkiga (andra säger mjäkig, jag menar dynamisk!) liberalism som varit så framgångsrik för SD borde också fungera för AfS (Alternative für Shemales). En halv miljon hemskickade låter faktiskt lite väl mycket. Kan vi inte nöja oss med hälften? Det vore väl realistiskt och så behöver vi inte oroa oss för att bli kallade för ideologiskt drivna nationalsocialister. För ideologiskt förankrat är inte partiet någonstans och så ska det förbli. Helst bara en kvarts miljon ska få åka hem. Kanske lite mindre än det också. För jag menar, vi vill ju inte att partiet ska framstå som ett rabiat rasideologiskt parti som vill gasa hudingar. Kanske vi nöjer oss med hundratusen av dom allra mest förhärdade asylfuskare och brottslingar. Och om man vill ha hit en ladyboy eller thaipadda så kan vi väl ha överseende med det? Väl?

Jag känner verkligen att jag inte längre kan stå bakom allt jag har skrivit tidigare, fan, jag skäms. Helst bör vi tala sanning om hbtq också. AfS är inget homohatande parti. Vi måste komma bort från den bilden som folk har av oss, att vi gillar att knacka bögar. AfS har ingen ideologiskt förankrad anti-homo-agenda. Snarare tvärtom så vill vi se att vänsterns grepp om homofrågan luckras upp så att även högerbögar vågar komma ut. Tänk så gulligt med ett Pridetåg där högerbögar kan gå hand-i-hand med sina barn.

För det är ju så, AfS är inte ett ideologiskt parti så vi behöver inte ta i de jobbiga frågorna utan kan anpassa oss lite efter hur vindarna blåser. För det är ju det som det innebär att vara ett icke-ideologiskt parti. Vi ser liksom bara till staten och välfärden och medborgaren. Sköter man sig så tycker vi att man gott och gärna kan få vara brun, gul eller något däremellan. Tycker man något annat är man rasideolog och ideologi är inte AfS business. Allra helst ser jag att vi lanserar ett uppdaterat återvandringsprogram 2.0 där även etniska svenskar som inte sköter sig kan bli av med sitt medborgarskap. För det är vägen framåt om vi verkligen vill vara konsekventa när vi säger att vi inte är ett rasideologiskt parti med ingen ideologi över huvud taget utan enbart kallhamrade pragmatiker som gör vad som behövs för att staten och välfärden ska gå runt.

För är man inte ett rasideologiskt nationalsocialistiskt parti så kan man inte göra skillnad på människa och människa. Oavsett om du är brun, gul eller vit så är du lika mycket värd. Och jag känner det att om vi som parti ska tas på allvar så kan vi inte göra skillnad på människor, ställa grupp mot grupp. Alla som befinner sig i Sverige, eller är på väg hit, faktiskt får samma möjligheter och rättigheter och då kan, då måste även etniska svenskar kunna bli utvisade.
__________________
Senast redigerad av Tjyvas 2018-07-19 kl. 14:22.
Citera
2018-07-19, 14:19
  #13791
Medlem
MrWins avatar
Om AfS kommer in i riksdagen kommer man se ett samarbete mellan dessa två partier eller är de bittra fiender?
Citera
2018-07-19, 14:21
  #13792
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Endevil
Inte alls. Det är bara att tillämpa FNs definition av flyktingar. Enligt FN själva är det bara 2-3% av de som kommit hit som är riktiga flyktingar.

Fast nä, inte så det fungerar.

Går inte att stödja sig på internationell rätt eller svensk rätt i dessa fall.
Om man nu inte bara säger "Vi ändrar bara lagarna".

Uppehållstillstånd har också sedan tidigare prövats av högsta domstolen när det gäller beslut som tagits på felaktiga grunder.
Tittar man på de avgöranden som gjorts så väger nuvarande förhållanden tyngst. Fast Migverket kunde bevisa att UT getts på fel grunder.
Så har personen en bra nuvarande koppling till Sverige så dras den inte tillbaka. Krävs synnerliga skäl.
Exempelvis personer med begränsad koppling till Sverige och istället har stark koppling kvar till hemlandet.

Att det är minst 500.000 som kan räknas in i den grupp, där man först ska kunna bevisa att det skett på felaktiga grunder(Migverket har bevisbördan) för att sedan kunna visa att det finns synnerliga skäl varför personen ska lämna har jag väldigt svårt att se.
Citera
2018-07-19, 14:28
  #13793
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kloss
Nej skillnaden består i att AFS sätter en siffra på återvandringen och kallar det "aktiv återvandring". Det är fortfarande samma grupper som SD vill avvisa, de som är här illegalt -check, de som fått uppehållstillstånd på felaktiga grunder ljugit om sin ålder eller identitet -check, de kriminella -check, de som har TUT när skyddsskälen medger -check osv. Båda partierna vill stimulera den frivilliga återvandringen av de grupper som uppehåller sig i landet på "legitima" grunder.

Olikheterna i partiernas politik gällande återvandringen är alltså små. Skillnaden består i allt väsentligt i vilken retorik man använder.

Jag tror att en överväldigande del av SD:s väljare vill tro att detta är fallet. Att SD inte har fokus på att assimilera och integrera via sverigecentra och kulturlotar, utan på att aktivt vända migrationsströmmarna, inklusive alla de som lever i utanförskap med medborgarskap eller PUT.

Att SD-ledningen i själva verket har samma prioritering, finns det ju absolut inget som tyder på. Återvandringen har nämnts i förbigående först nu - och man har köpt premissen att Sverige ska vara ett invandringsland från tredje världen även framöver.

Inte för att jag tror att SD egentligen "brinner" för sin retorik och politik dessa frågor, utan rätt jävla kvickt skulle justera efter opinionen om så krävdes. Det är därför det är så spelteoretiskt avgörande att det finns ett alternativ i eller på väg in i riksdagen.
Citera
2018-07-19, 14:32
  #13794
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tjyvas
Nä fan, jag har kommit till insikt. Samma mjäkiga (andra säger mjäkig, jag menar dynamisk!) liberalism som varit så framgångsrik för SD borde också fungera för AfS (Alternative für Shemales). En halv miljon hemskickade låter faktiskt lite väl mycket. Kan vi inte nöja oss med hälften? Det vore väl realistiskt och så behöver vi inte oroa oss för att bli kallade för ideologiskt drivna nationalsocialister. För ideologiskt förankrat är inte partiet någonstans och så ska det förbli. Helst bara en kvarts miljon ska få åka hem. Kanske lite mindre än det också. För jag menar, vi vill ju inte att partiet ska framstå som ett rabiat rasideologiskt parti som vill gasa hudingar. Kanske vi nöjer oss med hundratusen av dom allra mest förhärdade asylfuskare och brottslingar. Och om man vill ha hit en ladyboy eller thaipadda så kan vi väl ha överseende med det? Väl?

Jag känner verkligen att jag inte längre kan stå bakom allt jag har skrivit tidigare, fan, jag skäms. Helst bör vi tala sanning om hbtq också. AfS är inget homohatande parti. Vi måste komma bort från den bilden som folk har av oss, att vi gillar att knacka bögar. AfS har ingen ideologiskt förankrad anti-homo-agenda. Snarare tvärtom så vill vi se att vänsterns grepp om homofrågan luckras upp så att även högerbögar vågar komma ut. Tänk så gulligt med ett Pridetåg där högerbögar kan gå hand-i-hand med sina barn.

För det är ju så, AfS är inte ett ideologiskt parti så vi behöver inte ta i de jobbiga frågorna utan kan anpassa oss lite efter hur vindarna blåser. För det är ju det som det innebär att vara ett icke-ideologiskt parti. Vi ser liksom bara till staten och välfärden och medborgaren. Sköter man sig så tycker vi att man gott och gärna kan få vara brun, gul eller något däremellan. Tycker man något annat är man rasideolog och ideologi är inte AfS business. Allra helst ser jag att vi lanserar ett uppdaterat återvandringsprogram 2.0 där även etniska svenskar som inte sköter sig kan bli av med sitt medborgarskap. För det är vägen framåt om vi verkligen vill vara konsekventa när vi säger att vi inte är ett rasideologiskt parti med ingen ideologi över huvud taget utan enbart kallhamrade pragmatiker som gör vad som behövs för att staten och välfärden ska gå runt.

För är man inte ett rasideologiskt nationalsocialistiskt parti så kan man inte göra skillnad på människa och människa. Oavsett om du är brun, gul eller vit så är du lika mycket värd. Och jag känner det att om vi som parti ska tas på allvar så kan vi inte göra skillnad på människor, ställa grupp mot grupp. Alla som befinner sig i Sverige, eller är på väg hit, faktiskt får samma möjligheter och rättigheter och då kan, då måste även etniska svenskar kunna bli utvisade.
Öööhhhh, är du ironisk, sarkastisk eller bara från en främmande planet?
Din cirkel verkar inte helt sluten för att uttrycka sig diplomatisk
Citera
2018-07-19, 14:34
  #13795
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tjyvas
Nä fan, jag har kommit till insikt. Samma mjäkiga (andra säger mjäkig, jag menar dynamisk!) liberalism som varit så framgångsrik för SD borde också fungera för AfS (Alternative für Shemales). En halv miljon hemskickade låter faktiskt lite väl mycket. Kan vi inte nöja oss med hälften? Det vore väl realistiskt och så behöver vi inte oroa oss för att bli kallade för ideologiskt drivna nationalsocialister. För ideologiskt förankrat är inte partiet någonstans och så ska det förbli. Helst bara en kvarts miljon ska få åka hem. Kanske lite mindre än det också. För jag menar, vi vill ju inte att partiet ska framstå som ett rabiat rasideologiskt parti som vill gasa hudingar. Kanske vi nöjer oss med hundratusen av dom allra mest förhärdade asylfuskare och brottslingar. Och om man vill ha hit en ladyboy eller thaipadda så kan vi väl ha överseende med det? Väl?

Jag känner verkligen att jag inte längre kan stå bakom allt jag har skrivit tidigare, fan, jag skäms. Helst bör vi tala sanning om hbtq också. AfS är inget homohatande parti. Vi måste komma bort från den bilden som folk har av oss, att vi gillar att knacka bögar. AfS har ingen ideologiskt förankrad anti-homo-agenda. Snarare tvärtom så vill vi se att vänsterns grepp om homofrågan luckras upp så att även högerbögar vågar komma ut. Tänk så gulligt med ett Pridetåg där högerbögar kan gå hand-i-hand med sina barn.

För det är ju så, AfS är inte ett ideologiskt parti så vi behöver inte ta i de jobbiga frågorna utan kan anpassa oss lite efter hur vindarna blåser. För det är ju det som det innebär att vara ett icke-ideologiskt parti. Vi ser liksom bara till staten och välfärden och medborgaren. Sköter man sig så tycker vi att man gott och gärna kan få vara brun, gul eller något däremellan. Tycker man något annat är man rasideolog och ideologi är inte AfS business. Allra helst ser jag att vi lanserar ett uppdaterat återvandringsprogram 2.0 där även etniska svenskar som inte sköter sig kan bli av med sitt medborgarskap. För det är vägen framåt om vi verkligen vill vara konsekventa när vi säger att vi inte är ett rasideologiskt parti med ingen ideologi över huvud taget utan enbart kallhamrade pragmatiker som gör vad som behövs för att staten och välfärden ska gå runt.

För är man inte ett rasideologiskt nationalsocialistiskt parti så kan man inte göra skillnad på människa och människa. Oavsett om du är brun, gul eller vit så är du lika mycket värd. Och jag känner det att om vi som parti ska tas på allvar så kan vi inte göra skillnad på människor, ställa grupp mot grupp. Alla som befinner sig i Sverige, eller är på väg hit, faktiskt får samma möjligheter och rättigheter och då kan, då måste även etniska svenskar kunna bli utvisade.

Hatten av!

Nu behöver man inte svara Byggnet, SmokeyNegroni och andra i AfS Thailand mer, det är bara att hänvisa till ditt inlägg.
Citera
2018-07-19, 14:38
  #13796
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jasonlives
Fast nä, inte så det fungerar.

Går inte att stödja sig på internationell rätt eller svensk rätt i dessa fall.
Om man nu inte bara säger "Vi ändrar bara lagarna".

Uppehållstillstånd har också sedan tidigare prövats av högsta domstolen när det gäller beslut som tagits på felaktiga grunder.
Tittar man på de avgöranden som gjorts så väger nuvarande förhållanden tyngst. Fast Migverket kunde bevisa att UT getts på fel grunder.
Så har personen en bra nuvarande koppling till Sverige så dras den inte tillbaka. Krävs synnerliga skäl.
Exempelvis personer med begränsad koppling till Sverige och istället har stark koppling kvar till hemlandet.

Att det är minst 500.000 som kan räknas in i den grupp, där man först ska kunna bevisa att det skett på felaktiga grunder(Migverket har bevisbördan) för att sedan kunna visa att det finns synnerliga skäl varför personen ska lämna har jag väldigt svårt att se.
Afs nämner att alla uppehållstillstånd från år 2000 ska kontrolleras, så man inte är i Sverige på fel premisser.
Och det är betydligt fler än en halv miljon människor som har kommit hit sen dess.
Däremot har jag svårt att tro att man vill utvisa de invandrare som faktiskt bidrar med sin del till kollektivet.
För Sverige i Sverige
Citera
2018-07-19, 14:43
  #13797
Medlem
StillaHavets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kloss
Nej skillnaden består i att AFS sätter en siffra på återvandringen och kallar det "aktiv återvandring". Det är fortfarande samma grupper som SD vill avvisa, de som är här illegalt -check, de som fått uppehållstillstånd på felaktiga grunder ljugit om sin ålder eller identitet -check, de kriminella -check, de som har TUT när skyddsskälen medger -check osv. Båda partierna vill stimulera den frivilliga återvandringen av de grupper som uppehåller sig i landet på "legitima" grunder.

Olikheterna i partiernas politik gällande återvandringen är alltså små. Skillnaden består i allt väsentligt i vilken retorik man använder.

Jag håller inte med i sakfrågan men retoriken är väl inte oviktig. Ett parti som aldrig talar om återvandring eller det korrupta etablissemanget påverkar knappast opinionen eller driver frågorna aktivt.

Citat:
Ursprungligen postat av Tjyvas
Nä fan, jag har kommit till insikt. Samma mjäkiga (andra säger mjäkig, jag menar dynamisk!) liberalism som varit så framgångsrik för SD borde också fungera för AfS (Alternative für Shemales). En halv miljon hemskickade låter faktiskt lite väl mycket. Kan vi inte nöja oss med hälften? Det vore väl realistiskt och så behöver vi inte oroa oss för att bli kallade för ideologiskt drivna nationalsocialister. För ideologiskt förankrat är inte partiet någonstans och så ska det förbli. Helst bara en kvarts miljon ska få åka hem. Kanske lite mindre än det också. För jag menar, vi vill ju inte att partiet ska framstå som ett rabiat rasideologiskt parti som vill gasa hudingar. Kanske vi nöjer oss med hundratusen av dom allra mest förhärdade asylfuskare och brottslingar. Och om man vill ha hit en ladyboy eller thaipadda så kan vi väl ha överseende med det? Väl?

Jag känner verkligen att jag inte längre kan stå bakom allt jag har skrivit tidigare, fan, jag skäms. Helst bör vi tala sanning om hbtq också. AfS är inget homohatande parti. Vi måste komma bort från den bilden som folk har av oss, att vi gillar att knacka bögar. AfS har ingen ideologiskt förankrad anti-homo-agenda. Snarare tvärtom så vill vi se att vänsterns grepp om homofrågan luckras upp så att även högerbögar vågar komma ut. Tänk så gulligt med ett Pridetåg där högerbögar kan gå hand-i-hand med sina barn.

För det är ju så, AfS är inte ett ideologiskt parti så vi behöver inte ta i de jobbiga frågorna utan kan anpassa oss lite efter hur vindarna blåser. För det är ju det som det innebär att vara ett icke-ideologiskt parti. Vi ser liksom bara till staten och välfärden och medborgaren. Sköter man sig så tycker vi att man gott och gärna kan få vara brun, gul eller något däremellan. Tycker man något annat är man rasideolog och ideologi är inte AfS business. Allra helst ser jag att vi lanserar ett uppdaterat återvandringsprogram 2.0 där även etniska svenskar som inte sköter sig kan bli av med sitt medborgarskap. För det är vägen framåt om vi verkligen vill vara konsekventa när vi säger att vi inte är ett rasideologiskt parti med ingen ideologi över huvud taget utan enbart kallhamrade pragmatiker som gör vad som behövs för att staten och välfärden ska gå runt.

För är man inte ett rasideologiskt nationalsocialistiskt parti så kan man inte göra skillnad på människa och människa. Oavsett om du är brun, gul eller vit så är du lika mycket värd. Och jag känner det att om vi som parti ska tas på allvar så kan vi inte göra skillnad på människor, ställa grupp mot grupp. Alla som befinner sig i Sverige, eller är på väg hit, faktiskt får samma möjligheter och rättigheter och då kan, då måste även etniska svenskar kunna bli utvisade.

Är t.ex. Viktor Orban medlem i ett rasideologiskt parti?

Citat:
Ursprungligen postat av MrWin
Om AfS kommer in i riksdagen kommer man se ett samarbete mellan dessa två partier eller är de bittra fiender?

Beror på om SD accepterar återvandring.

Citat:
Ursprungligen postat av Jasonlives
Fast nä, inte så det fungerar.

Går inte att stödja sig på internationell rätt eller svensk rätt i dessa fall.
Om man nu inte bara säger "Vi ändrar bara lagarna".

Uppehållstillstånd har också sedan tidigare prövats av högsta domstolen när det gäller beslut som tagits på felaktiga grunder.
Tittar man på de avgöranden som gjorts så väger nuvarande förhållanden tyngst. Fast Migverket kunde bevisa att UT getts på fel grunder.
Så har personen en bra nuvarande koppling till Sverige så dras den inte tillbaka. Krävs synnerliga skäl.
Exempelvis personer med begränsad koppling till Sverige och istället har stark koppling kvar till hemlandet.

Att det är minst 500.000 som kan räknas in i den grupp, där man först ska kunna bevisa att det skett på felaktiga grunder(Migverket har bevisbördan) för att sedan kunna visa att det finns synnerliga skäl varför personen ska lämna har jag väldigt svårt att se.

Ytterligare ett bevis för att vi måste rensa ut i det korrupta rättsväsendet. Du är medveten om att åklagare och domstolar i Sverige sällan yrkar på utvisning? Lagar och tillsättning av domare är en politisk fråga. De kan ändras om vi så önskar. Är riktigt trött på allt snack om att ingenting går. Jo, det går om vi vill.
Citera
2018-07-19, 14:45
  #13798
Medlem
Klosss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Jag tror att en överväldigande del av SD:s väljare vill tro att detta är fallet. Att SD inte har fokus på att assimilera och integrera via sverigecentra och kulturlotar, utan på att aktivt vända migrationsströmmarna, inklusive alla de som lever i utanförskap med medborgarskap eller PUT.

Att SD-ledningen i själva verket har samma prioritering, finns det ju absolut inget som tyder på. Återvandringen har nämnts i förbigående först nu - och man har köpt premissen att Sverige ska vara ett invandringsland från tredje världen även framöver.

Inte för att jag tror att SD egentligen "brinner" för sin retorik och politik dessa frågor, utan rätt jävla kvickt skulle justera efter opinionen om så krävdes. Det är därför det är så spelteoretiskt avgörande att det finns ett alternativ i eller på väg in i riksdagen.
Nej du har fel. SD och Åkesson har återkommande nämnt frivillig återvandring sedan många år. För den som följt partiet lätt att minnas eftersom varje gång det nämnts har anklagelserna om dunkla avsikter osv. duggat tätt. Svaret på det har varit att stöd för återvandring redan finns men att SD vill stimulera den mera. SD har ofta framfört att Migrationsverket ska undersöka uppehållstillstånd som getts på felaktiga grunder som fel identitet eller och använda sina befogenheter att återkalla dessa.

Här en debattartikel från 2016 där Åkesson vill kontrollera åldern på alla som fått asyl som ensamkommande flyktingbarn de senaste åren. Läs gärna hela.
Citat:
Enligt utlänningslagen har Migrationsverket redan idag rätt att återkalla ett uppehållstillstånd om det visar sig att den sökande har ljugit om sina asylskäl eller sin identitet. Mot bakgrund av att Sverige saknat ett fungerande system för ålderbedömningar kräver Sverigedemokraterna av regeringen att man omedelbart tillskjuter resurser för att genomföra medicinska åldersbedömningar på alla som fått asyl i Sverige som ensamkommande flyktingbarn under de senaste åren. Internationellt används tandröntgen för att bedöma åldern i spannet mellan 15 och 23 år. Även med en generös felmarginal skulle Migrationsverket kunna bedöma den nuvarande åldern på dem som uppgav sig vara underåriga vid tiden för utfärdandet av uppehållstillståndet och räkna av de åren som har gått efter beslutsdatumet. Om det visar sig att personen var äldre än 18 år ska uppehållstillståndet återkallas.
https://www.svd.se/kontrollera-alder-pa-de-som-redan-fatt-stanna/om/debatt
(FB) SD: Kontrollera ålder på alla som redan fått stanna
Citera
2018-07-19, 14:46
  #13799
Medlem
En intressant position skulle vara att kräva en svensk motsvarighet till den "nationalstatslag" som just antagits i Israel.

Detta är ju kärnan i SD:s hanrejsnationalism: Att man SAMTIDIGT stöder en klassisk, ostympad, helgjuten nationalism för judar i Israel som man uttryckligen tar avstånd från svensk "etnonationalism". I ett fall går det bra med blodsband och DNA-test - i det andra "kan få nu levande människor sägas vara etniska svenskar" och den öppna svenskheten är en helt godtycklig kulturytttring.

Att hänvisa till denna lag gör det besvärligt, både för media och SD - samtidigt som det är kraftfull natonalism.
Citera
2018-07-19, 14:48
  #13800
Medlem
StillaHavets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kloss
Nej du har fel. SD och Åkesson har återkommande nämnt frivillig återvandring sedan många år. För den som följt partiet lätt att minnas eftersom varje gång det nämnts har anklagelserna om dunkla avsikter osv. duggat tätt. Svaret på det har varit att stöd för återvandring redan finns men att SD vill stimulera den mera. SD har ofta framfört att Migrationsverket ska undersöka uppehållstillstånd som getts på felaktiga grunder som fel identitet eller och använda sina befogenheter att återkalla dessa.

Här en debattartikel från 2016 där Åkesson vill kontrollera åldern på alla som fått asyl som ensamkommande flyktingbarn de senaste åren. Läs gärna hela. https://www.svd.se/kontrollera-alder-pa-de-som-redan-fatt-stanna/om/debatt
(FB) SD: Kontrollera ålder på alla som redan fått stanna

Åkesson har inte nämt återvandring i ett enda tal eller anförande sedan 2014. Har tittat på alla. Du kan leta själv och se om du kan hitta ordet i något tal under de senaste fyra åren. Utrusta dig med mikroskop.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in