2018-07-15, 14:21
  #301
Medlem
bergsturks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 53280
Det var Annie som var ansvarig minister när rulltrapporna upphandlades

Nu tycker väl jag ungefär lika illa om frk. Lööf som genomsnittsflashbackaren, men hittills tyder inget alls på att något i upphandlingen varit fel. Det är en heavy-duty-rulltrappa som är vanlig i offentliga miljöer, och absolut inte den billigaste modellen.

Felen ligger troligtvis hos komponentleverantör (fel material etc), eller i monteringen, eller något oförutsett vad gäller projekteringen av totalsystemet som till exempel vissa vibrationer i tunnelsystemet som fått detta förband att förflytta sig mer än tillåtet. När jag googlat runt efter problem med citybanan verkar den även ha haft problem med hissar, där vibrationer misstänktes som orsak.

Men det är omöjligt just nu att veta eftersom vi inte ens vet var i rulltrappskonstruktionen dessa splines befinner sig. Det skulle behövas en schematisk skiss både på rulltrappans detaljer och i hur den är uppställd på sina platser (jag tänker framför allt på hur motorsystem/växellåda och själva trappan är infästa, delar de vibrationsfrekvens?) för att kunna ha mer specifika teorier.
Citera
2018-07-15, 14:23
  #302
Medlem
HerrFlygmyras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrFlygmyra
Vad är det jag överdriver? På sidan 34 i denna PDF https://www.sll.se/globalassets/2.-k...lanet_2016.pdf anges att 64.200 steg på pendeltåget varje dag på Stockholms central. Siffran är från 2016 och har stigit nu, låt oss säga till 70.000. Odenplan finns vad jag kan hitta inga siffror för än, men det är rimligt att tänka sig att det ligger runt 30.000.

Lund C må vara stor, men där är siffran 40.000 per dygn, alltså mindre än hälften mot vad vi pratar om här.
Korrigerar mig själv, då jag upptäckte att siffran för Lund C gäller både på- och avstigande. Skillnaden blir därmed dubbelt så stor som jag anförde, då jag endast räknade påstigande för Stockholmsstationerna. Det betyder också att mitt resonemang kring ersättningsbussar är fel och att det i själva verket krävs åtta gånger så många bussar i Stockholm som i Lund.
Citera
2018-07-15, 14:29
  #303
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stayloose
SL ägs av Stockholms läns landsting som styrs av Alliansen, och som ligger bakom några av de senaste årens stora byggskandaler (Karolinska, Friends).
Tror du blandar ihop vem som driver trafiken med vem som äger spår och stationer. SL står för driften vilket de i sin tur lejer ut till andra (idag MTR när det gäller tunnelbanetåg) att sköta. Men det är Trafikverket (staten) som äger spår och stationer.
Citera
2018-07-15, 14:37
  #304
Medlem
Det finns Svenska företag som kan lösa knuten.
Diverse krismöten lär inte hjälpa.
Alla skyller på alla.
Citera
2018-07-15, 14:40
  #305
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sado
Nej. Stillastående rulltrappor fungerar utmärkt till utrymning men i detta fall fungerar inte bromsen så dom rutschar baklänges vid belastning.
Det får väl anses vara en bedrift att lyckas göra en rulltrappa som inte ens går att använda när den står stilla.
Det är lätt att vara efterklok men en rulltrappa som även är tänkt att användas som utrymmningsväg kanske borde ha två olika slags, av varandra oberoende, bromsar? Nu pajade den enda, som det verkar på alla rulltrappor samtidigt. Inte mycket till säkerhet.
Citera
2018-07-15, 14:46
  #306
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KamratBlue
Tror du blandar ihop vem som driver trafiken med vem som äger spår och stationer. SL står för driften vilket de i sin tur lejer ut till andra (idag MTR när det gäller tunnelbanetåg) att sköta. Men det är Trafikverket (staten) som äger spår och stationer.

Det brukar vara Jernhusen som äger stationer och byggnader och TRV själva spåret/spårområdet.

I just detta fallet vet jag dock inte.
Citera
2018-07-15, 14:50
  #307
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrFlygmyra
Vad är det jag överdriver? På sidan 34 i denna PDF https://www.sll.se/globalassets/2.-k...lanet_2016.pdf anges att 64.200 steg på pendeltåget varje dag på Stockholms central. Siffran är från 2016 och har stigit nu, låt oss säga till 70.000. Odenplan finns vad jag kan hitta inga siffror för än, men det är rimligt att tänka sig att det ligger runt 30.000.

Lund C må vara stor, men där är siffran 40.000 per dygn, alltså mindre än hälften mot vad vi pratar om här. Det är dessutom mycket enklare att sätta in en direktbuss mellan Lund och Malmö än mellan Stockholm Södra och Solna med stopp i City och på Odenplan. Lund-Malmö tar väl 20-25 minuter, medan sträckan genom Stockholm i det trafikläge som råder här nu tar uppskattningsvis det dubbla, trots att det är hälften så långt att köra. Det krävs alltså mer än fyra gånger så många bussar för att lösa det i Stockholm som det gör i Lund, så du kanske förstår problemet?

Reservplaner tillhör det Sverige som numera är dött, så skulle tunnelbanan i Stockholm slås ut skulle det bli ett kaos som ingen ens kan föreställa sig hur vild fantasi man än har. Vi snackar då närmare en och en halv miljon påstigande per dygn som ska transporteras på annat sätt.
Du jämför lite illa, mest likt en politiker. Dina siffror i sthlm är en vintervardag och Lund är genomsnittdag på ett år oavsett veckodag. Sedan gör du därtill en egen uppskattning för sthlm men behåller gamla siffror för Lund.


Det kvarstår dock att det fortfarande går att ersätta tågen med buss, för de som orkar eller måste vänta, i Lund men tydligen inte mellan några tunnelbanestationer i sthlm!
Citera
2018-07-15, 14:55
  #308
Medlem
bergsturks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HalHandyman
Det får väl anses vara en bedrift att lyckas göra en rulltrappa som inte ens går att använda när den står stilla.
Det är lätt att vara efterklok men en rulltrappa som även är tänkt att användas som utrymmningsväg kanske borde ha två olika slags, av varandra oberoende, bromsar? Nu pajade den enda, som det verkar på alla rulltrappor samtidigt. Inte mycket till säkerhet.

Denna rulltrappsmodell har två olika slags, av varandra oberoende, bromsar. Se mina tidigare postningar inklusive schema på rulltrappan i haveri-rapporten från Hongkong.

Varför den andra bromsen inte aktiverades, eller kan användas nu, vet vi inte. Eventuellt är denna broms enbart aktiverad när det blir kedjebrott (vilket nu alltså inte är fallet).
Citera
2018-07-15, 14:56
  #309
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bruz-Lee
Det brukar vara Jernhusen som äger stationer och byggnader och TRV själva spåret/spårområdet.

I just detta fallet vet jag dock inte.
Så är det kanske men det är fortfarande ägt av staten.
Citera
2018-07-15, 15:03
  #310
Medlem
EulersIdentitets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Abbelita
Ja, det är ju oftast så att de som inte är involverade kan detta mer än de som jobbar med det. Eller tror de kan mer i alla fall...
SL förlorar enorma pengar på detta, det är knappast så att man avvaktar beslut för att det är roligt att se folk vimsa runt.

Det handlar inte om att jag inte vet mer än de som arbetar där, utan vi har en situation där en olycka skett som påverkar en faktor som är vital i stationernas drift. Att då inte ha reservdelar redo för att sätta stationerna i drift omgående är fullkomligt amatörmässigt. Kosta vad det kosta vill, se till att reparera stationerna omgående och går det över någon budget får huvuden rulla internt istället. Det här är så klantigt att det borde rubriceras som ett brott. Pengarna som hade kunnat lagts på att hålla Stockholms största pendeltågsstation öppen har försvunnit någon annanstants. Likaså kompetensen för att hålla den i drift. Högst oroväckande om man beaktar andra projekt, kan t.ex. nya Karolinska sättas ur drift över en natt på grund av någons klantande (läs mutor)?

Citat:
Ursprungligen postat av Abbelita
Nån som vet vad som händer med rulltrapporna på dessa stationer om det blir strömavbrott? Jag antar att man har nån form av reservaggregat som går igång, eller blir det helstopp?

Om de ens har några (de kanske sparade in lite här också) skulle de väl ha rostat ihop och börja brinna vilket skulle förvärra situationen de försöker hjälpa.
Citera
2018-07-15, 15:14
  #311
Bannlyst
Intressanta är väl att det finns ingen reservdel.

Man får hoppas att otis löser problemet snabbt.
Och man tar lärdom av detta. City och Odenplan är inga små anläggningar direkt. Tro bara city stationen har 40 rulltappor . Jämför det med Gbg centralstation. Det här är en pendeltåg station dessutom.

Citat:
Ursprungligen postat av bergsturk
Nu tycker väl jag ungefär lika illa om frk. Lööf som genomsnittsflashbackaren, men hittills tyder inget alls på att något i upphandlingen varit fel. Det är en heavy-duty-rulltrappa som är vanlig i offentliga miljöer, och absolut inte den billigaste modellen.

Felen ligger troligtvis hos komponentleverantör (fel material etc), eller i monteringen, eller något oförutsett vad gäller projekteringen av totalsystemet som till exempel vissa vibrationer i tunnelsystemet som fått detta förband att förflytta sig mer än tillåtet. När jag googlat runt efter problem med citybanan verkar den även ha haft problem med hissar, där vibrationer misstänktes som orsak.

Men det är omöjligt just nu att veta eftersom vi inte ens vet var i rulltrappskonstruktionen dessa splines befinner sig. Det skulle behövas en schematisk skiss både på rulltrappans detaljer och i hur den är uppställd på sina platser (jag tänker framför allt på hur motorsystem/växellåda och själva trappan är infästa, delar de vibrationsfrekvens?) för att kunna ha mer specifika teorier.
Citera
2018-07-15, 15:16
  #312
Medlem
bergsturks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EulersIdentitet
Att då inte ha reservdelar redo för att sätta stationerna i drift omgående är fullkomligt amatörmässigt.

Det som behövs är 71 nya växellådor.

Ska SL se till att hålla 71 växellådor, motorer, etc i lager för att kunna reparera samtidiga fel i alla rulltrappor? I praktiken, 71 fullständiga rulltrappor bara i reserv?

Det är förstås fullständigt orimligt. Detta är en vital del av rulltrappssystemet som ska hålla i cirka 20 år innan motor/växellådsbyte blir aktuellt. Något extraordinärt har alltså inträffat. Personligen börjar jag luta åt att vibrationer kan vara ägget här. Ett splineförband under belastning får inte vibrera, då mal det sönder sig självt. Det eller felaktig vinkel i monteringarna (en spline-axel som inte går in med rätt vinkel). Men om både rulltrappan och motorn/växellådan är flytande upphängda på ett sätt så de kan vibrera med olika frekvenser (dvs mot varandra) kan vibrationerna av passerande tåg under rulltrappsdrift göra så kopplingen förstör sig själv. Och så fort minsta glapp i kopplingen uppstår förvärras problemet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in