2018-07-15, 00:46
  #865
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av The13
När ska man börja oroa sig för t.ex NMR då? Var ska man dra gränsen för att tycka att demokratin hotas och kanske är på väg att brytas upp?

Jag skulle säga att ens ”personliga” gräns för när en rörelse anses hota demokratin går ungefär där man skulle sätta gränsen för andra extremister... I ett land där lagar är tänkta att vara lika för alla.

Är lika många våldsbejakande islamister eller vänsterextremister ett hot mot demokratin? I mina ögon ska man kunna säga ja på alla först innan man även börjar förbjuda ÅSIKTER. Och med åsikter räknar jag exempelvis inte hot. I juridisk mening, inte att folk känner sig hotade bara av deras existens.

Många känner sig även hotade av att det finns islamister oavsett om alla tar till våld eller inte, men det räcker inte heller för att förbjuda bort alla med en extrem världsbild.

Själv ser jag däremot att ALLA extremister som exempelvis tar till våld och hotar folk som ett hot i samhället, där går ”min” gräns idag. Ett flertal från NMR räknar jag in där. Men våld och hot är ju också redan olagligt hur som helst. När det gäller just våld går det inte heller att göra lika godtyckliga bedömningar som med åsikter.

Jag anser ändå att NMR är extremister och de skulle absolut kunna vara ett demokratihot om de växer. Däremot gör exempelvis både BRÅ och SÄPO bedömningen att varken högerextremister, vänsterextrema eller islamister är ett demokratihot på sätt att de har förmåga att störta regeringen.

Men givetvis är alla ett hot om de tar till våld eller begår terrorbrott, men att börja fängsla folk innan våldsbrott har begås pga åsikterna låter mer som ”USA/Guatanamo” för mig. Tillägg: Ok bara ”förbjuda” i nuläget.

Exakt vad som menas med ”demokratihot” är också en definieringsfråga. Men jag går nog som sagt hellre på BRÅ/SÄPOs bedömningar än efter politiska agendor på nätet. Jag utesluter inte helt förbud för rörelsen även om det ”bara” handlar om åsikterna, men då ska lagarna först också vara väldigt genomtänkta och man får vara beredd på att fler extrema rörelser kan innefattas av lagarna i framtiden.

Man bör även ha i åtanke på vad som händer om ett parti som ser helt annorlunda på det här får makten i framtiden. Börjar politikerna ändra i yttrandefrihetslagarna så har man öppnat dörren även för framtida agendor.

Många är ju oroliga över att till exempel SD ska få mer makt en dag och ser även dom som ett demokratihot, men ändå verkar man inte ägna en enda tanke åt hur de hypotetiskt skulle tolka lagarna. Eller om de ändrar formuleringar i grundlagarna som förra regeringen gjorde 2010? Man ska vara jäkligt försiktigt med att öppna dessa dörrar.

Och nä, just SD kommer antagligen inte styra landet efter höstvalet. Men vem vet hur landet ser ut och vilka som styr om 15-20 år? Lagar är ju inget som bara gäller för stunden, och man kan inte heller utgå ifrån att framtida partier som ser likadant som en själv på detta alltid kommer ha makten.
__________________
Senast redigerad av sjelvefan 2018-07-15 kl. 00:55.
Citera
2018-07-15, 01:01
  #866
Medlem
Mooskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arvid-Kriklund
Så du tycker alltså att det är helt okej att Nazister marscherar på våra gator?

Ja, så länge dom ger fan i att misshandla och förstöra och begå lagbrott så ska dom också få yttra sig.
Men missbrukar man yttrandefrihet och mötesfriheten så kan man förvänta sig att lagen skärps. Det har jag sagt ett flertal gånger. Det är betydligt mer farligare att förbjuda nazister att marschera än att tillåta dom stå i ett hörn och visa upp sig och sin åsikt. Även om deras åsikter är avskyvärda så har dom vissa rättigheter. Det gäller bara att sköta sin kort väl vilket dom bevisligen inte klarar av så nu vill man skärpa lagen. Trist, men bollen låg hela tiden på deras planhalva.
Citera
2018-07-15, 01:06
  #867
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Jag tror det går att skriva en lag som förbjuder just organisationer som NMR som för med sig ett ökande av våld och otrygghet i Almedalen som gör det svårare för andra partier.

Jag får dock instämma i det som tidigare sagts om att det blir svårt att förbjuda "rasistiska organisationer" eftersom det tydligen går att applicera på den som t.ex. gör skillnad mellan utomeuropeiska barn och barn med svenska föräldrar. Den som föreslår något liknande Danmarks ghettolagar riskerar alltså att bli förbjuden.

Faktum är dock att NMR inte gör någon nytta. Deras deltagande på Almedalen är inte bra för Sverigevänner. De är inte bra för någon utom sig själva. De har bara stöd från några högljudda individer på nätet.

Om islamistiska org. kom till Almedalen och orsakade rädsla hos andra som fick andra att undvika åka dit, samt en ökad mängd polisanmälningar osv, så tycker jag att dessa islamistiska orgs också ska förbjudas. Samma om AFA gjorde det.

Om NMR åkte till Almedalen och "vände andra kinden till" så får de gärna finnas kvar, men det verkar ju inte vara i deras natur att vara fredliga. Vad de än säger själva. Varannan aktiv NMR medlem är dömd för brott och var fjärde dömd för våldsbrott. (https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6890955) Det är väl talande? Ta Pär Sjögren: http://wearesverige.se/knivpar-en-kriminell-politiker/
Nu anser de själva förstås att deras våld är legitimt, i självförsvar mot den judiska konspirationen, och liknande lögner. Det kanske är ännu mer skrämmande: när man lever efter ett eget rättssystem.




Fast det var ju lite politiskt självmord. Partiet ombildades nästa dag utan de reglerna och blev näst största parti i kommunalvalet 2006.

Först: jag anser att man inte ska ge NMR en millimeter av uppmärksamhet, eller lägga pinnar i deras brasa, vilket den överdrivna uppmärsamheten gör.

Du tittar på frågan, utan att lyfta blicken, fokuserar på vad som just hände i Almedalen. Det är att inte förstå att man måste titta bredare, och höja blicken.

Vad som utspelar sig är att det politiska etablissemanget (PK), försöker extrapolera NMR's lite obstruerande beteende ( barnungar) till att det är en stor nazistisk rörelse igång, allt för att svärta ner folkrörelsen SD, som samlar 1/3-1/4 av landets väljare! Att gå på detta låga försök av PK, är nog att vara dum, på riktigt.

Skulle ett av världens mest demokratiska folk, drivande i jämlikhet, plötsligt ha en tredjedel till en fjärdedel som förvandlats till den vidriga avarten av socialism som är nazism? Ja, nazister är utflippade socialister, socialdemokrater eller vad vänstern vill kalla sig; faktum kvarstår: nazister är vänster som gått "bananas".

Den som förstår lite mer bortanför dessa dimridåer, inser snabbt att polariseringen handlar om andra saker, främst den pågående islamiseringen av Europa.
__________________
Senast redigerad av Whyback 2018-07-15 kl. 01:15.
Citera
2018-07-15, 01:18
  #868
Avslutad
Känner en del som är eller har varit rätt radikala åt vänster. Och det förvånar mig faktiskt lite att det är så enkelt för politikerna att få med sig även dom här...

Ja, vi pratar om den högerextrema fienden. Men så kritiska och skeptiska de också har varit mot både media, makthavare, att ändra i grundlagar och i integritetsfrågor trodde jag ändå att de skulle fundera mer på eventuella långsiktiga konsekvenser.

Men plötsligt stödjer och litar man på dessa gamla ”fiender” för komma åt en annan fiende? :-) Trots att dom själva är dom första som borde vara oroliga om fel politiska agendor får makten en dag.
__________________
Senast redigerad av sjelvefan 2018-07-15 kl. 01:22.
Citera
2018-07-15, 01:19
  #869
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Whyback
Först: jag anser att man inte ska ge NMR en millimeter av uppmärksamhet, eller lägga pinnar i deras brasa, vilket den överdrivna uppmärsamheten gör.

Du tittar på frågan, utan att lyfta blicken, fokuserar på vad som just hände i Almedalen. Det är att inte förstå att man måste titta bredare, och höja blicken.

Vad som utspelar sig är att det politiska etablissemanget (PK), försöker extrapolera NMR's lite obstruerande beteende ( barnungar) till att det är en stor nazistisk rörelse igång, allt för att svärta ner folkrörelsen SD, som samlar 1/3-1/4 av landets väljare! Att gå på detta låga försök av PK, är nog att vara dum, på riktigt.

Skulle ett av världens mest demokratiska folk, drivande i jämlikhet, plötsligt ha en tredjedel till en fjärdedel som förvandlats till den vidriga avarten av socialism som är nazism? Ja, nazister är utflippade socialister, socialdemokrater eller vad vänstern vill kalla sig; faktum kvarstår: nazister är vänster som gått "bananas".

Den som förstår lite mer bortanför dessa dimridåer, inser snabbt att polariseringen handlar om andra saker, främst den pågående islamiseringen av Europa.

Kan ju bli svårt att svärta ner Sd ifrågan, eftersom Åkesson var först ute med att vilja förbjuda NMR
Citera
2018-07-15, 01:29
  #870
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Psilosopher
Jag är ingen expert på NMR vilket jag heller aldrig hävdat. Vet väldigt lite om dem, men när företrädare vägrar språka med Scherman för han är en "äcklig jude", så... ja.
Ja detta var inte särskilt begåvat av NMR-mannen att säga när han förmodligen visste om att kamerorna samtidigt rullade (även om han nu anser att, eller Scherman verkligen är en äcklig jude). Händelsen utspelade sig under förra årets Almedalsvecka och kan ses på SVTplay i dokumentärserien "Länge leve demokratin" med och producerad av just Scherman för SVT (avsnitt 1 eller 2).


Allmänt kan nämnas att judar i Sverige har, som tillhörande en av de fem nationella minoriteterna, lagstiftade särrättigheter. Judar är alltid ett mycket känsligt ämne, ja egentligen bara att offentligt nämna eller skriva ordet jude annat än i positiva ordalag och sammanhang leder nästan alltid till en överdriven och hysterisk reaktion från sionistlobbyn och fotfolket. Hela västvärlden har nu "underkastat sig" förintelsen i 80 år. Vi har tvingats till detta. Majoriteten av WW2s offer räknas inte, judarna har ensamrätt på lidande. Fritänkaren kan också fråga sig själv varför de ofta är en avskydd folkgrupp och som genom historien har drivits ut från många länder/regioner. Finns det några bakomliggande orsaker?
Citera
2018-07-15, 01:29
  #871
Medlem
Sperssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arvid-Kriklund
Så du tycker alltså att det är helt okej att Nazister marscherar på våra gator?

Ja, vem ska avgöra vem som är nazist??
Citera
2018-07-15, 01:30
  #872
Medlem
Zaedrewss avatar
Vore extremt dumt att förbjuda NMR. De skulle liksom inte ge upp att vara nassar för att staten de inte erkänner säger åt dom att nu är det förbjudet. Precis som de då skulle säga o fan är det förbjudet nu då får vi ge upp kampen och syssla med att virka istället.

Nix de skulle tycka att då är vi inne i andra fasen av revolutionen. Vi försökte med demokratiska medel att ta makten nu blir det med våldsamma medel! Så bästa är att låta dom ha sina utdelningar av flygblad och låta dom marschera lite då och då.

Sedan är liksom ett förbjud också en öppning för att staten ska kunna förbjuda lite godtyckligt. Vad är liksom nästa att förbjuda?
Citera
2018-07-15, 02:06
  #873
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Korkade troll. Lägg ned nu. Jag förnedrade dig genom att bajsa fakta i munnen på dig. Du fick namnen på experterna vars existens du förnekade.

Nej då sötis, jag förnekade inte deras existens på något sätt alls.
Jag förnekade dina osluga kopplingar till något som inte hänt.
Fast vem kunde ana att du hade såna fetischar för kiss och bajs, mina småbarn hade varit avundsjuka.
Citera
2018-07-15, 02:26
  #874
Moderator
Psilosophers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Du lipade över att du gick på en retorisk nit och jag replikerade med att du själv tillhandahöll ditt debattaktiska självmordsvapen. Utöver det frågade jag dig VILKEN definition av ”rasism” du föredrar för i din wikipedialänk fanns ju flera.
Ja du, kanske den grundläggande utgångspunkten jag satte i citatrutan?

Förstår inte vart du vill komma, hävdar du att man kan definiera rasism lite hur man vill?
Citera
2018-07-15, 02:36
  #875
Avslutad
En anledning till varför jag faktiskt har blivit mindre oroad över att de ska växa i nuläget är också för att de redan har nått ut till så många potentiella anhängare som ens är möjligt vid det här laget... I nuläget ser jag i alla fall ingen större risk.

Jag menar, under Almedalsveckan sökte fler på dom på Google än på Sveriges största riksdagspartier... Mer än välkända partier som har funnits i decenier. Om nu deras ”politik” tilltalade folk borde det ha strömmat in nya anhängare vid det här laget?

Om nu många tusentals människor sökt upp dom på nätet och hela befolkningen numera känner till dom.

Jag har då inte sett tecken på att sjölva stödet har förändrats nämnvärt av det. Och på Google är det helt dött, ja sålänge som media bara inte fortsätter att mata på med artiklar såhär då... Extremt tydliga trender hur uppmärksamheten påverkar, se länkar.

Gigantiska peaken längst till vänster: Bokmässan/demonstrationen/motdemonstrationen i höstas.

Nästa mindre peaken: Skriverierna runt 1 maj och skriverierna om demonstration i Ludvika.

Peaken längst till höger: Almedalen.

Resten av året, konstant nästan på botten: https://trends.google.com/trends/explore?geo=SE&q=Nmr,%2Fm%2F0b_bhx


Senaste 30 dagarna:
https://trends.google.com/trends/explore?date=today%201-m&geo=SE&q=Nmr,%2Fm%2F0b_bhx
__________________
Senast redigerad av sjelvefan 2018-07-15 kl. 02:40.
Citera
2018-07-15, 04:32
  #876
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Whyback
Skulle ett av världens mest demokratiska folk, drivande i jämlikhet, plötsligt ha en tredjedel till en fjärdedel som förvandlats till den vidriga avarten av socialism som är nazism?

Den svenska nationella självgodheten igen. Vad löjlig den är och fel dessutom. Svenska folket är inte demokratiskt lagda. Alldeles för många bland dem är snarare totalitärt lagda typer, har alltid varit.

Svenskarna uppskattar minsann inga politiska minoriteter. Bara för att de betraktar sig själva som så djäkla märkvärdiga och framåtskridande så är de inga demokrater till folk. Det är trams att påstå det. Jag kan rösta på NMR och får problem när medlöpar-packet får veta det. "Demokratiska". Knappast.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in