2018-07-14, 19:06
  #793
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Du fattar alltså inte att inlägget är anti-NMR?

Jag har tagit ett par sommaröl så det är väl bäst att jag läser inlägget på nytt. ;-)
Citera
2018-07-14, 19:12
  #794
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BaronVonHelsing
Fast det är inte relevant just nu eftersom föreningsfriheten rent teoretiskt exkluderar nazistiska organisationer.

Enligt andra paragrafen gäller inte friheten för ”sammanslutningar vilkas verksamhet är av militär eller liknande natur eller innebär förföljelse av en folkgrupp på grund av etniskt ursprung, hudfärg eller annat liknande förhållande

Förföljelse är den systematiska negativa behandlingen av en annan individ eller grupp

Ett parti vars företrädare gång på gång döms för HMF och hatbrott ligger inte bra till inom någon form av organisationsfrihet.

Finns det någon politisk organisation i Sverige med reell möjlighet att behandla individer eller grupper negativt och som inte sitter i Riksdagen?

Hur ser förarbetet till lagparagrafen ut?

NMR må ha åsikter, men som grupp kan de knappast utöva förföljelse av någon eller något i lagens mening.

MJ tänjer på lagens syfte misstänker jag.

EDIT;Hur ser sjuklöverns behandling av NMR ut, hur ska den tolkas, negativt eller positivt för NMR?
Citera
2018-07-14, 19:14
  #795
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av BaronVonHelsing
Det beror givetvis på. Den som injagar ideologisk fruktan i en befolkning eller en befolkningsgrupp kan dömas för terroristbrott.

Du kan alldeles för lite om juridik för att uttala dig om sånt här.
Man kan inte använda terroristlagstiftningen mot NMR eller AFA.
Citera
2018-07-14, 19:21
  #796
Medlem
sherms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BaronVonHelsing
Jag pratar inte om våldet som legitimiseras, jag pratar om våldet som används. Eller menar du att det är nödvärn att storma en fredlig demonstration och slåss samt kasta gasflaskor?

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Antirasistdemonstrationerna_i_Kärrtorp_2013

Läs gärna under fliken ”första demonstrationen och attacken”. Flera av de högst uppsatta NMR-medlemmarna närvarade under detta. Här var det demonstranterna som använde nödvärn (förutom en som knivhögg en nazist och häktades för detta).

Är detta brukande av nödvärn av NMR?
Kärrtorp var ingen fredlig demonstration utan en sammankomst som innefattade flera våldsamma vänsterextrema grupper. Dessa gick till angrepp genom att kasta stenar och flaskor mot Svenska Motståndsrörelsens aktivister som då tog till nödvärn. Att du väljer beskriva Revolutionära Fronten och AFAs agerande där i termer av demonstranters nödvärn säger mer om dig än något annat.
Citera
2018-07-14, 19:23
  #797
Medlem
BaronVonHelsings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Finns det någon politisk organisation i Sverige med reell möjlighet att behandla individer eller grupper negativt och som inte sitter i Riksdagen?

Hur ser förarbetet till lagparagrafen ut?

NMR må ha åsikter, men som grupp kan de knappast utöva förföljelse av någon eller något i lagens mening.

MJ tänjer på lagens syfte misstänker jag.

EDIT;Hur ser sjuklöverns behandling av NMR ut, hur ska den tolkas, negativt eller positivt för NMR?
Här håller jag med. Som sagt, om inte NMR vill ha en arbetarrörelse så gäller inte föreningsfriheten i här fallet (åtminstone inte enligt regeringen). Det har inte undgått någon att jag är för att begränsa eller förbjuda NMR för just våldsbrukandet, men regeringen vill förbjuda dem för att de anser att de är i position att systematiskt förfölja etniska grupper. Detta tror jag också är ett tänjande av lagens innebörd och kan därför bli väldigt svårt för regeringen att genomföra.
Citera
2018-07-14, 19:28
  #798
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BaronVonHelsing
Här håller jag med. Som sagt, om inte NMR vill ha en arbetarrörelse så gäller inte föreningsfriheten i här fallet (åtminstone inte enligt regeringen). Det har inte undgått någon att jag är för att begränsa eller förbjuda NMR för just våldsbrukandet, men regeringen vill förbjuda dem för att de anser att de är i position att systematiskt förfölja etniska grupper. Detta tror jag också är ett tänjande av lagens innebörd och kan därför bli väldigt svårt för regeringen att genomföra.

Innan vi fortsätter diskussionen vill jag att du styrker det där med att föreningsfrihet enbart rör arbetarrörelsen. Jag är mycket skeptiskt till din utgångspunkt och vågar påstå att du har fel, upp till bevis.

NMR må vara i position att utöva förföljelse, men så länge de inte gör det så är det knappast möjligt att hänvisa till den lagparagraf som MJ talar om.

Och är paragrafen tillämplig på NMR så bör den också vara tillämplig i motsatt riktning med tanke på hur negativt sjuklövern behandlar NMR. Man pratar skit, förtalar, uppviglar, fryser ut osv.
Citera
2018-07-14, 19:31
  #799
Medlem
BaronVonHelsings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
Du kan alldeles för lite om juridik för att uttala dig om sånt här.
Man kan inte använda terroristlagstiftningen mot NMR eller AFA.
Säkerhetspolisen håller inte med och terrorforskning stödjer deras ståndpunkt.

Citat:
Ursprungligen postat av Aktuellt Fokus
Enligt Säkerhetspolisen är den nazistiska terrororganisationen Nordiska Motståndsrörelsen ett fortsatt terrorhot mot Sverige. Det uppger Säpos chefsanalytiker till Sveriges Radio.

– Nordiska motståndsrörelsen är en av de aktörer i vit makt-miljön som vi följer, utifrån att de har en avsikt och förmåga att begå brott som syftar till att ändra samhällsordningen, så säger Säpos chefsanalytiker Ahn-Za Hagström till Sveriges Radio.

Citat:
Ursprungligen postat av www.etc.se
Enligt terrorforskaren Magnus Ranstorp vid Försvarshögskolan är NMR att betrakta som terrororganisation.

– Det är definitivt en terrorgrupp. Dels vad det gäller ideologi, att man vill störta demokratin och införa ett nationalsocialistiskt styre, dels att man har paramilitära aktiviteter och vapengömmor. Tydligast blir det väl efter händelserna i Göteborg där tre individer med kopplingar till NMR skulle spränga flyktingboenden. De uppfyller rekvisiten för en terrorgrupp, säger han.
Citera
2018-07-14, 19:35
  #800
Medlem
Expohunters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BaronVonHelsing
Fast du kan ju inte jämföra en stor grupp våldsbejakande politiker med en ensam civilperson.

Nu flyttar du målposten. Igen.

Det var du som hävdade att man enligt XXXXX kunde ses som terrorist. Nu börjar du alltså prata om en grupp politiker?

Vilka politiker är det du avser i frågan? Hur stor var gruppen?
Citera
2018-07-14, 19:35
  #801
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BaronVonHelsing
Säkerhetspolisen håller inte med och terrorforskning stödjer deras ståndpunkt.

Det spelar ingen roll vad Säpo, Ranstorp, Löfvén och Dunderklumpen anser, det är en svensk domstol som avgör vem som är terrorist i Sverige.

Just därför är det märkligt att folk i förhand pekar ut grupper som terroristgrupper.
Citera
2018-07-14, 19:36
  #802
Medlem
BaronVonHelsings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Innan vi fortsätter diskussionen vill jag att du styrker det där med att föreningsfrihet enbart rör arbetarrörelsen. Jag är mycket skeptiskt till din utgångspunkt och vågar påstå att du har fel, upp till bevis.

NMR må vara i position att utöva förföljelse, men så länge de inte gör det så är det knappast möjligt att hänvisa till den lagparagraf som MJ talar om.

Och är paragrafen tillämplig på NMR så bör den också vara tillämplig i motsatt riktning med tanke på hur negativt sjuklövern behandlar NMR. Man pratar skit, förtalar, uppviglar, fryser ut osv.
Organisationsfriheten gäller alla organisationer som du säger, jag var inte tydlig på den punkten. Det jag menar är att den inte gäller i det här fallet, åtminstone inte ur regeringens ståndpunkt, med hänvisande till den andra paragrafen. I det här fallet är det alltså enligt MJ ett undantag och gäller då bara mellan arbetsgivare och arbetstagare i ett fackligt förbund.

Mja, frågan är om motstånd till åsikter också tillämpas i samma paragraf. Jag tror inte det.
Citera
2018-07-14, 19:41
  #803
Medlem
BaronVonHelsings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Expohunter
Nu flyttar du målposten. Igen.

Det var du som hävdade att man enligt XXXXX kunde ses som terrorist. Nu börjar du alltså prata om en grupp politiker?

Vilka politiker är det du avser i frågan? Hur stor var gruppen?
Det var ca 40 stycken, en blandning av medlemmar och politiker i NMR. Bland andra Emil Hagberg, fjärde namn på riksdagslistan. Han dömdes till 8 månaders fängelse.

Och ja, per definition kan en sådan politisk våldsattack komma att terrorklassas, och det håller på att ses över i riksdagen av till exempel SD. Det kan komma att ske lagändringar i framtiden, terrorlagstiftningen är kritiserad som det är.
Citera
2018-07-14, 19:41
  #804
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BaronVonHelsing
Organisationsfriheten gäller alla organisationer som du säger, jag var inte tydlig på den punkten. Det jag menar är att den inte gäller i det här fallet, åtminstone inte ur regeringens ståndpunkt, med hänvisande till den andra paragrafen. I det här fallet är det alltså enligt MJ ett undantag och gäller då bara mellan arbetsgivare och arbetstagare i ett fackligt förbund.

Mja, frågan är om motstånd till åsikter också tillämpas i samma paragraf. Jag tror inte det.

Regeringens ståndpunkt?

Det är väl inte alldeles otroligt att MJ och Regeringen tolkar lagen som fan läser Bibeln, det finns ett egenintresse, viktigt att komma ihåg.

Korkade förslag blir också kritiserade, den här tråden är ett bevis för det.

Lägg nu ner det där pratet om arbetstagarföreningar, det är ovidkommande och rör bara till diskussionen. Håll det rent och snyggt så att folk förstår de grova dragen i problemet för MJ och hans förslag.

MJ:s förslag är inte konsekvent, missar målet och har ingenting att göra med det han egentligen vill komma åt, meningsmoståndare(åsikter).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in