2018-07-05, 17:22
  #13237
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Del två av Andrei Lankovs berättelser ur Thae Yong-ho’s memoarer : some key insights from the diplomat defector.

Värt att notera är att om det hade funnits någon sanning i SecundusSilents svartmålning av Thae så hade det definitivt nämnts av Lankov

https://www.nknews.org/2018/07/thae-yong-hos-memoir-some-key-insights-from-the-diplomat-defector/?c=1530751871114&utm_content=bufferb059b&utm_mediu m=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffe r


SS har väl aldrig hävdat något annat, än att ALLA avhoppare eller flyktingar är, antingen:

  • Kriminella
  • CIA agenter eller indoktrinerade av Sydkorea
  • Sinnesförvirrade
  • Klena i Juchetron eller ljuger endast för att tjäna pengar


Aldrig, inte en enda av alla tiotusentals avhoppare och flyktingar eller slavarbetare talar sanning.

INTE EN ENDA!
Citera
2018-07-05, 17:49
  #13238
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av svensk0kina
Las mitt inlagg vad Ryssarna gjorde 1904/5 i Kina under kriget mot Japan. I Kina ser vi ner pa Ryssen.
Men var har det att göra med att väst eller framförallt USA inte förstår sig på klansamhällen och att det nog är en huvudorsak till att man misslyckats i bl.a. MÖ. Se på Libyen och se på Daesh snabba framfart som till stor del berodde på att de förstod klandynamiken i regionen och utnyttjade den.

Av de här skälen anser jag att ett militärt ingripande i NK vore högst olyckligt, i synnerhet om det handlar om en kirurgisk attack där man slår ut Kim-dynastin. Av samma orsaker så är också min uppfattning att Kim på plats är det säkraste kortet att få fred på Koreahalvön och att även NK får chansen att kliva in i den moderna världen.

Detta har inget med att göra vad jag tycker om Kim eller Juche utan mer om Facts on the Ground.
Citera
2018-07-05, 17:52
  #13239
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
SS har väl aldrig hävdat något annat, än att ALLA avhoppare eller flyktingar är, antingen:

  • Kriminella
  • CIA agenter eller indoktrinerade av Sydkorea
  • Sinnesförvirrade
  • Klena i Juchetron eller ljuger endast för att tjäna pengar


Aldrig, inte en enda av alla tiotusentals avhoppare och flyktingar eller slavarbetare talar sanning.

INTE EN ENDA!
Litar du mer på avhoppare än på folk som bor kvar i Nordkorea?
Citera
2018-07-05, 18:22
  #13240
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Litar du mer på avhoppare än på folk som bor kvar i Nordkorea?

Jag ifrågasätter SS, då det står utom alla tvivel och faller på sin egen orimlighet, att ALLA skulle ljuga.

Nu låter Du som Walther Ulbricht och Erich Honecker, när dom förnekade, vad flyktingar och avhoppare från forna DDR lämnade för vittnesmål!

Det visade sig efter DDR:s fall att väldigt, väldigt få ljög.

Detsamma kommer vi att få uppleva, den dagen då Nordkorea blir ett fritt land.


Är det riktigt, riktigt säkert, att Du är vid Dina sinnens fulla bruk?
Citera
2018-07-05, 18:29
  #13241
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Litar du mer på avhoppare än på folk som bor kvar i Nordkorea?
Mer märkligt är at hen tillsammans med sin vapendragare i tråden använder Thae Yong-ho’s memoarer till att försöka stärka sina argument när det verkar som att de punkt för punkt lämnar en helt annan bild av Nordkorea.

SecundusSilents beskrivning av NK må vara uppskruvad åt ett alltför positivt håll och kanske inte helt objektivt minst sagt men den har betydligt mer substans än de andras som verkar vara baserade på en mix av ignorans, fördomar, myter och konspirationsteorier.


Och jag börjar allvarligt ifrågasätta läsförmågan, åtminstone på engelska, hos vissa postare.
Citera
2018-07-05, 18:59
  #13242
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Jag ifrågasätter SS, då det står utom alla tvivel och faller på sin egen orimlighet, att ALLA skulle ljuga.

Nu låter Du som Walther Ulbricht och Erich Honecker, när dom förnekade, vad flyktingar och avhoppare från forna DDR lämnade för vittnesmål!

Det visade sig efter DDR:s fall att väldigt, väldigt få ljög.

Detsamma kommer vi att få uppleva, den dagen då Nordkorea blir ett fritt land.


Är det riktigt, riktigt säkert, att Du är vid Dina sinnens fulla bruk?
Du förstår väl att det är totalt ovetenskapligt att låta avhoppare från DDR utgöra typiska avhoppare från alla nationer?! Att utgå från att avhoppare är de rätta sanningssägarna om ett land är lika ovetenskapligt.

Däremot kan man jämföra på det sätt som man brukar göra inom en befolkning. Hur många gillar en sak och hur många ogillar samma sak? Och lyssna på ALLA vittnesmål från det landet på samma sätt och med samma kriterier.

Du måste förstå att det ger en mer rättvis bild. I varje fall för den som vill närma sig sanningen.
Eller nu kanske det blev för svårt för dig?
Citera
2018-07-05, 19:09
  #13243
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Mer märkligt är at hen tillsammans med sin vapendragare i tråden använder Thae Yong-ho’s memoarer till att försöka stärka sina argument när det verkar som att de punkt för punkt lämnar en helt annan bild av Nordkorea.

SecundusSilents beskrivning av NK må vara uppskruvad åt ett alltför positivt håll och kanske inte helt objektivt minst sagt men den har betydligt mer substans än de andras som verkar vara baserade på en mix av ignorans, fördomar, myter och konspirationsteorier.


Och jag börjar allvarligt ifrågasätta läsförmågan, åtminstone på engelska, hos vissa postare.
Min hållning är att det är mycket svårt att ha någon egentlig uppfattning om Nordkorea, eftersom hat och hot har präglat media under så lång tid. Och varför SKALL man ha en uppfattning om landet? På somliga låter det som att det inte går att vara neutral, men det är ju verkligen en rubbad hålling.

Vi tror att vi vet så himla mycket om andra länder via vår media. Men de ger oss ju ofta en väldigt skev bild. Så det enda vettiga för mig är att tycka varken bu eller bä. Men jag kan naturligtvis kritisera vissa saker och beundra andra. Och det är snarare på den nivån man skall diskutera länder.

Generella uttalanden och åsikter om ett helt land blir helt naturligt överdrivna och felaktiga.
Citera
2018-07-05, 19:21
  #13244
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Du förstår väl att det är totalt ovetenskapligt att låta avhoppare från DDR utgöra typiska avhoppare från alla nationer?! Att utgå från att avhoppare är de rätta sanningssägarna om ett land är lika ovetenskapligt.

Däremot kan man jämföra på det sätt som man brukar göra inom en befolkning. Hur många gillar en sak och hur många ogillar samma sak? Och lyssna på ALLA vittnesmål från det landet på samma sätt och med samma kriterier.

Du måste förstå att det ger en mer rättvis bild. I varje fall för den som vill närma sig sanningen.
Eller nu kanske det blev för svårt för dig?

Du gör Dig bara löjlig.

När och var, har Du hört eller läst en jämförelse eller undersökning från de som bor i Nordkorea?
Citera
2018-07-05, 20:49
  #13245
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Del två av Andrei Lankovs berättelser ur Thae Yong-ho’s memoarer : some key insights from the diplomat defector.

Värt att notera är att om det hade funnits någon sanning i SecundusSilents svartmålning av Thae så hade det definitivt nämnts av Lankov

https://www.nknews.org/2018/07/thae-yong-hos-memoir-some-key-insights-from-the-diplomat-defector/?c=1530751871114&utm_content=bufferb059b&utm_mediu m=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffe r

Lankov kan inte säga vad som helst. Exempelvis kan han inte börja ifrågasätta Thaes karaktär. Detta vore att undergräva sin egen utkomst, samt även Thaes och göra sig till måltavla för en hel del obehagliga saker.

Istället gör Lankov förstås det enda rätta som ger mer pengar på banken: promotar Thae och får därmed mer pengar för sina artiklar, föredrag och böcker.

Problemet med figurer som Thae är att de anses besitta nån slags väldigt djup insikt om DFR Korea och då det saknas andra som kan intyga vad han säger, blir det en fråga om trovärdighet. Det är därför Thaes karaktär kommer in i bilden.

Ta nu fram ditt kritiska tänkande!

Så hur skall man då objektivt närma sig vad Thae har att säga? Ta det grundläggande.

Vem var Thae och vad kan Thae veta?

Han var inte ens DFRKs ambassadör i UK, utan om jag minns rätt var han vice ambassadör. Ta valfri vice ambassadör i Sverige som sitter i nått land i Asien och fråga vilken hemlig insikt han har in i statsrådsberedningen eller in i det socialdemokratiska partiets verkställande utskott. Svaret är: ingen insikt alls.

Så om en svensk vice-ambassadör på andra sidan jorden inte har mycket insikt i vad Löfven sysslar med, hur fan skall vi kunna tro på att Thae har det då det gäller DFRK som är ett mycket mer slutet land än Sverige är?

I DFRK var Thae en junior figur på andra sidan jorden utan nån exklusive kunskap alls.

Således är slutsatsen given: det Thae säger kan eventuellt vara intressant då han håller sig på en generell nivå, men att han skulle sitta inne med hittills förborgad kunskap om DFRK i kraft av sitt roll som vice-ambassadör i UK är förstås ren BS. Men detta hindrar förstås inte Thae från att vara en upphöjd expert i dagens offentlighet. Han säger t ex att Kim aldrig kan reformera DFRK och liknande BS, som han förstås har NOLL koll på.

Thaes roll idag är propagandistens och han har inget emot detta, för det gör honom till dollarmiljonär. Det är lukrativt att hoppa av, förutom att det ju är lägligt givet han anklagas för våldtäkt mot barn vilket Väst förstås kommer att strunta i!
Citera
2018-07-06, 02:32
  #13246
Medlem
Kumabjorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Han var inte ens DFRKs ambassadör i UK, utan om jag minns rätt var han vice ambassadör. Ta valfri vice ambassadör i Sverige som sitter i nått land i Asien och fråga vilken hemlig insikt han har in i statsrådsberedningen eller in i det socialdemokratiska partiets verkställande utskott. Svaret är: ingen insikt alls.

Så om en svensk vice-ambassadör på andra sidan jorden inte har mycket insikt i vad Löfven sysslar med, hur fan skall vi kunna tro på att Thae har det då det gäller DFRK som är ett mycket mer slutet land än Sverige är?

Inte alls. Inledningsvis, din benämning vice-ambassadör är en titel som inte existerar. De kallas minister (kom ihåg att en "minister" i regeringen officiellt är statsråd) och som ambassadens andre man är de väl insatta i såväl det egna landet som värdlandets politik. Som ett litet land har Sverige ministrar endast på större ambassader. Där ambassadörens uppgifter ofta upptas av mer protokollära plikter. Det är således ministerns roll att fungera som "politisk ambassadör" (detta är normen på alla amerikanska ambassader då de flesta ambassadörer inte är karriärdiplomater). I den rollen har hen (allt fler kvinnor återfinns på dessa positioner) direkt tillgång till departementsråd, kabinettsekreterare och vid behov även utrikesministerns öra. En svensk minister är därför ypperligt väl informerad om även de mer inofficiella synpunkterna på vad som sker inom en regering, vare sig statsministern heter Löven eller Reinfeldt.

Ambassadören är självfallet den mer seniora och därmed även den med bättre upparbetade informella kanaler in i departementen. En position han (kvinnorna är fortfarande färre, särskilt på de stora ambassaderna) gärna framhåller genom att dela med sig till ministern av sina erfarenheter. Ambassadens andra man får den vägen information inte enbart via sina personliga kanaler men även via ambassadörens. Jag har i ett tidigare liv haft intensiva kontakter med svenska diplomater och kan personligen intyga att en minister är både insatt och kunnig i svenska regeringens förehavanden, även på områden som inte gäller utrikespolitiken.

Det skiljer sig emellertid på en icke helt oväsentlig punkt mellan nordkoreanska och svenska diplomater. Svenska statsråd flänger runt i världen, en större ambassad har säkerligen fyra eller fler statsråd som besöker stationeringslandet under ett verksamhetsår. De söker inspiration, det finns frågor som måste behandlas på "högsta ort" som det heter, de vill knyta internationella kontakter alternativt upprätthålla de som redan etablerats och ibland vill de bara undkomma ett svenskt mediadrev. Nordkoreanska departementschefer flänger inte runt jorden på samma entusiastiska vis. På så sätt, det följer ju alltid med ett mindre entourage, uppdateras möjligen inte en nordkoreansk diplomat med samma frekvens som en svensk.

Hur insatt Thae var i allt detta vågar jag inte ha en uppfattning om innan jag läst hans bok. Men att han skulle vara någorlunda lika väl insatt i sitt lands regerings förehavanden som en svensk minister anser jag som högst sannolikt. Och tills motsatsen bevisats håller jag hans postulat för sanningsenliga. Inte minst då Lankov framhåller att han (Thae) håller sig borta från allt det sensationella och inte går in på familjen Kims förehavanden då de endast hade baserats på hörsägen. Därmed uppfattar jag honom som en trovärdig sanningssägare om förhållandena inom nordkoreanska utrikesministeriet och övriga regeringsorgan han haft kontakt med. Precis som att en misstänkt skall betraktas som oskyldig tills dess motsatsen bevisats, anser jag nog att Thae får betraktas som sanningssägare tills motsatsen bevisas.
Citera
2018-07-06, 06:41
  #13247
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Lankov kan inte säga vad som helst. Exempelvis kan han inte börja ifrågasätta Thaes karaktär. Detta vore att undergräva sin egen utkomst, samt även Thaes och göra sig till måltavla för en hel del obehagliga saker.

Istället gör Lankov förstås det enda rätta som ger mer pengar på banken: promotar Thae och får därmed mer pengar för sina artiklar, föredrag och böcker.

Problemet med figurer som Thae är att de anses besitta nån slags väldigt djup insikt om DFR Korea och då det saknas andra som kan intyga vad han säger, blir det en fråga om trovärdighet. Det är därför Thaes karaktär kommer in i bilden.

Ta nu fram ditt kritiska tänkande!

Så hur skall man då objektivt närma sig vad Thae har att säga? Ta det grundläggande.

Vem var Thae och vad kan Thae veta?

Han var inte ens DFRKs ambassadör i UK, utan om jag minns rätt var han vice ambassadör. Ta valfri vice ambassadör i Sverige som sitter i nått land i Asien och fråga vilken hemlig insikt han har in i statsrådsberedningen eller in i det socialdemokratiska partiets verkställande utskott. Svaret är: ingen insikt alls.

Så om en svensk vice-ambassadör på andra sidan jorden inte har mycket insikt i vad Löfven sysslar med, hur fan skall vi kunna tro på att Thae har det då det gäller DFRK som är ett mycket mer slutet land än Sverige är?

I DFRK var Thae en junior figur på andra sidan jorden utan nån exklusive kunskap alls.

Således är slutsatsen given: det Thae säger kan eventuellt vara intressant då han håller sig på en generell nivå, men att han skulle sitta inne med hittills förborgad kunskap om DFRK i kraft av sitt roll som vice-ambassadör i UK är förstås ren BS. Men detta hindrar förstås inte Thae från att vara en upphöjd expert i dagens offentlighet. Han säger t ex att Kim aldrig kan reformera DFRK och liknande BS, som han förstås har NOLL koll på.

Thaes roll idag är propagandistens och han har inget emot detta, för det gör honom till dollarmiljonär. Det är lukrativt att hoppa av, förutom att det ju är lägligt givet han anklagas för våldtäkt mot barn vilket Väst förstås kommer att strunta i!

SLUTA, att ljuga, och förse detta forum med inlägg baserade på okunskap och propaganda, som enbart baserar sig på Din obskyra agenda!

Ett till alla delar flagrant och mycket avslöjande inlägg, som återigen bevisar att Din agenda styrs av ett enda syfte, att skydda, försköna och rättfärdiga den kriminella regimen i Nordkorea!

Samtidigt går Din taktik genomgående, i alla frågor, ut på, att smutskasta eller förringa, ALLA, som kritiserar eller lämnar uppgifter som avslöjar eller vidimerar hur Nordkoreas diktatur fungerar.

Att Du har svårt med sanningen, har vi konstaterat till leda, i denna tråd, så det är ingenting nytt, men, för så kallade "Nytillkomna läsare", i denna massiva tråd, kan det vare en passus, värd att notera, då Din förmåga, att författa texterna och inläggen, på ett "Seriöst och trovärdigt sätt", är hög.

Din uppenbara kluvenhet, att, när det passar Dina uppsåt, i ena stunden använda tex Lankov, som en auktoritet och alltigenom trovärdig referent, till att i nästa stund, förkasta hans rapportering som icke trovärdig, då han endast styrs av penningguden mammon, är ju som ett "Sänke" för Din redan lågt stående redbarhet.

När man som Du, konstant uppmanar läsarna att, "Ta nu fram Ditt kritiska tänkande", kan jag inte betrakta Ditt beteende som annat än, ren och skär förljugen skenhelighet.

Jag kan dessutom bekräfta vad kumabjörn beskriver, i sitt inlägg, genom mångåriga erfarenheter av kontakter med olika länders ambassader, tom de Nordkoreanska, i specifika ärenden rörande "Internationell handel". I många fall är Ambassadråden tom mer insatta i vissa frågor, och deras samlade kunskaper ligger ofta till grund för Ambassadörens arbete, då dessa är en del av dennes informatörer.
I vissa fall är även kunskaps och insiktsnivån på en hög nivå, även bland konsulär personal, framförallt, hos vissa utländska beskickningar och legationer.

Thae skall inte smutskastas eller förringas, på något sätt, innan dess att han är dömd eller att hans redogörelser över förhållandena inom Nordkorea, visar sig kunna bevisas som falsarier.
Citera
2018-07-06, 08:11
  #13248
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Lankov kan inte säga vad som helst. Exempelvis kan han inte börja ifrågasätta Thaes karaktär. Detta vore att undergräva sin egen utkomst, samt även Thaes och göra sig till måltavla för en hel del obehagliga saker.

Istället gör Lankov förstås det enda rätta som ger mer pengar på banken: promotar Thae och får därmed mer pengar för sina artiklar, föredrag och böcker.

Problemet med figurer som Thae är att de anses besitta nån slags väldigt djup insikt om DFR Korea och då det saknas andra som kan intyga vad han säger, blir det en fråga om trovärdighet. Det är därför Thaes karaktär kommer in i bilden.

Ta nu fram ditt kritiska tänkande!

Så hur skall man då objektivt närma sig vad Thae har att säga? Ta det grundläggande.

Vem var Thae och vad kan Thae veta?

Han var inte ens DFRKs ambassadör i UK, utan om jag minns rätt var han vice ambassadör. Ta valfri vice ambassadör i Sverige som sitter i nått land i Asien och fråga vilken hemlig insikt han har in i statsrådsberedningen eller in i det socialdemokratiska partiets verkställande utskott. Svaret är: ingen insikt alls.

Så om en svensk vice-ambassadör på andra sidan jorden inte har mycket insikt i vad Löfven sysslar med, hur fan skall vi kunna tro på att Thae har det då det gäller DFRK som är ett mycket mer slutet land än Sverige är?

I DFRK var Thae en junior figur på andra sidan jorden utan nån exklusive kunskap alls.

Således är slutsatsen given: det Thae säger kan eventuellt vara intressant då han håller sig på en generell nivå, men att han skulle sitta inne med hittills förborgad kunskap om DFRK i kraft av sitt roll som vice-ambassadör i UK är förstås ren BS. Men detta hindrar förstås inte Thae från att vara en upphöjd expert i dagens offentlighet. Han säger t ex att Kim aldrig kan reformera DFRK och liknande BS, som han förstås har NOLL koll på.

Thaes roll idag är propagandistens och han har inget emot detta, för det gör honom till dollarmiljonär. Det är lukrativt att hoppa av, förutom att det ju är lägligt givet han anklagas för våldtäkt mot barn vilket Väst förstås kommer att strunta i!

Din Nordkoreapropaganda nådde där nya höjder.

Desinformation är ett kraftfullt vapen då det av en diktaturregim används inom landet, men då dess lögner torgförs i en demokrati slår det alltid tillbaka.

Vem/vilka vill du nå med den här typen av desinformation?

Skrev du det här inlägget för att visa dina likasinnade i Kommunistiska Partiet att du är en värdig medlem?
Eller för att få ryggdunkningar av dina s.k kamrater i S-K vänföreningen?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in