2018-06-25, 16:25
  #102541
Medlem
DjungelJenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Han har inte ”identifierat” Jeppson i de inledande förhören, bara givit ett signalement som överstämmer med Jeppsson.

På vilket sätt skulle det tyda på att han är gärningsman? Det är ju precis tvärt om. Gärningsmannen kan inte ha sett Jeppsson från mordplatsen eftersom Jeppsson befann sig i den positionen först efter att GM passerat Luntmakargatan.

Har iofs aldrig läst att gärningsmannen skulle ha sett Jeppsson från mordplatsen. Däremot på flyende fot.
Citera
2018-06-25, 16:35
  #102542
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DjungelJens
Har iofs aldrig läst att gärningsmannen skulle ha sett Jeppsson från mordplatsen. Däremot på flyende fot.
Nej just det, och eftersom S E sett honom därifrån kan han ju inte vara gärningsmannen.

Det hela är ganska bökigt att förstå om man inte vet hur det såg ut på Tunnelgatan och vad det är som vittnena beskriver.

Ska göra ett försök att klippa och klistra lite från tråden, samtidigt som jag lägger in några egna förklaringar.



Förhör med Jeppsson 86 04 04:

(Den springande mannen har precis passerat till vänster om byggbarackerna och är på väg över Luntmakargatan och blir därmed synlig för Jeppsson som står till höger om byggbarackerna)

F. Hur länge står du stilla och iakttar honom?
J. Tills han skyms av någon barack på motsatta sidan Luntmakargatan.
F. Nu förstår jag inte.
J. Det finns någon...typ där jobbarna finns va, på östra sidan av Luntmakargatan mot Tunnelgatan och upp där. Dom håller på med nånting med husväggen där. Han försvann där bakom.

(Det är denna barack Lars pratar om. Ej att förväxla med byggbarackerna närmare Sveavägen. Denna container står på Tunnelgatan mellan Luntmakargatan och trapporna. Lars står då till höger utanför bild)

http://2.bp.blogspot.com/--7m3yGzgXm8/VVKWqxdtQPI/AAAAAAAATWU/gc7ACkPsSPA/s1600/2%2BBlodpölen%2B9.jpg

F. Ja efter han passerat Luntmakargatan?
J. Efter ja, jadå.
F springer han efter den norra sidan av Tunnelgatan alltså?
J. Jaha.
F. I östlig riktning?
J. Det stämmer.
F. Jaha.
J. Ja då först sneddar jag över Luntmakargatan själv och ser honom springa trappan med två tre trappsteg i taget. Och så vänder jag blicken mot Sveavägen och tänkte kolla vad som händer där nere, om jag ska dit själv och hjälpa.

(Nu har Lars flyttat sig så han befinner sig till vänster på fotot. Alldeles vid hörnet under skylten Luntmakargatan 14.)

F. Du är lite tveksam där?
J. Där är jag lite tveksam, men jag såg att det kom folk dit och hjälpte till.
F. Han springer då hela tiden upp för trapporna då samtidigt?
J. Samtidigt ja. Jag står precis i korsningen så jag ser både trappan och Sveavägen och Luntmakargatans längd.
F. Jaha du har gått ut ungefär mitt i själva korsningen nu.
J. Ja ungefär alltså. Då har han nog hunnit upp till över hälften av trappan.

Då gör S E sin observation av L J från denna position från brottsplatsen. Det upplysta kulturhuset syns till vänster om barackerna.
Mördaren befinner sig på trappkrönet.

http://2.bp.blogspot.com/-CjadpEWsyI0/VVKRz6sE7OI/AAAAAAAATUA/_UeoZLyGBdc/s1600/Blodpölen%2B6.jpg


Ur förhör med S E 860301:

...”När han passerade gränden vid Tunnelgatan tittade han ditin. Han säger då att det stod arbetsbodar där och att väggen till det s k kulturhuset var upplyst. Mot denna vägg såg han en man i 20-års åldern iklädd mörkblå täckjacka”...

Samma berättelse 860315:

...”Engström tittade i den riktning Lisbeth Palme pekade [...]
det enda ljus som lyser är på ett kulturhus på Luntmakargatan 14. Vid detta kulturhus står en man som Engström endast kan uppfatta i siluett. Mannen står blixt stilla. I konturen ser det ut som om mannen har täckjacka. Åldersmässigt som en man ca 20-25 år gammal. Engström släpper mannen med blicken för en stund. När han sedan tittar åt mannens håll är mannen borta...”

Ytterligare samma sak säger han i förhör 860311.
” ...så såg han längst bort vid den mörka platsen vid barackerna konturerna av en som han uppfattar det yngre man med relativt smala byxor och något bulsig täckjacka, barhuvad och i 20 års åldern. Han stod blickstilla en bra stund och var borta när E hade tittat ner ett ögonblick. Denne stod då på Luntmakargatan uppskattningsvis kanske 50 meter som är kortsidan av huset. E tyckte att det var för lång tid efter smällen om mannen skulle vara gärningsman och någon tagit upp förföljandet...”
Citera
2018-06-25, 17:45
  #102543
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Myllo
Dessa två mystiska män är väl det enda helt nya för dem som följt MOP under många år
Dels finns de på ett foto från mordplatsen tillsammans med en kepsman som med stor
sannolikhet är Stig Engström och sedan poserar de tillsammans vid ingången till Sabbatsberg.
Det verkar precis som om de bett någon föreviga dem för "vi var minsann med när Palme dog"
Varför då?! Den ene har uppgett ett namn som inte existerar! Vad i h-e är detta för figurer?

Kan någon av dem vara knarkspanaren som tog bondpermis? I artikel där de citeras uppger de att de är vittnen men sådana följer väl knappast med till sjukan?
Citera
2018-06-25, 18:13
  #102544
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Jag såg den där artikeln för första gången någonsin på nätet häromdagen.
Kände inte igen namnen som några vittnen, men däremot personerna på bilden. De finns på foto frå mordplatsen, tagna kort efter mordet. De står ihop med Anna H och Karin J. Tänkte då att det kanske är fel namn i artikeln. Kollade runt lite i informationsflödet och kom fram till att de båda på bilden utseendemässigt stämmer in på Ersson och Israelsson.
Gjorde och en chansning och kontakade inspektör Johansson på Palmegruppen, och begärde ut handlingarna med dessa bådas i tidningens uppgivna namn.

Trodde att svaret skulle bli att dessa inte är kända i PU.

Almsäter finns inte i PU.

Men det gör alltså Anders Ekman. Handlingarna angående honom är sekretessbelagda.

Så där kom bekräftelse på att fler okända mordvittnen finns.

Jag tar mig friheten och lyfter ett gammalt inlägg.
Det finns således förhör med Anders Ekman som inte är offentliga.
Almsäter verkar inte gå att hitta.
Söker man på Almsätter finns en tänkbar person men då stämmer inte förnamnet.
Citera
2018-06-25, 18:25
  #102545
Medlem
Basfaktas avatar
Ja denne SE var verkligen en gäckande skugga. Hans många märkliga påståenden om sina insatser på mordplatsen har genom åren skapat oreda i huvudet på oss alla som intresserar oss för Palmemordet.

Jag är sannerligen inte mannen att avgöra om SE hade den ena eller andra psykiska diagnosen eller kromosomavvikelsen. I den delen lägger jag ner helt.

Däremot försökte jag tidigare förstå vad Filter-journalisterna EXAKT menar med sitt påstående "han såg LJ, alltså är han mördaren".

Så här uppfattar jag sakläget just nu:

1) Utifrån vittnesförhören med LJ förstår man att han var dold bakom byggbaracken på Tunnelgatans södra sida när GM passerade honom. GM kunde alltså inte se LJ när han sprang förbi honom. GM blir synlig för LJ först när han har ryggen mot LJ. LJ ser honom "snett bakifrån".

2) När GM är i full färd med att springa uppför trappan så går LJ fram till ungefär mitten av Tunnelgatan i korsningen med Luntmakargatan och tittar mot mordplatsen. LJ är då synlig från mordplatsen. LP ser honom stå med ryggen mot byggbaracken och stirra mot mordplatsen. Även SE säger sig ha sett en yngre person i täckjacka stå där.

3) I de inledande förhören med SE säger han inte att det är LJ han sett. Han säger bara att han sett en yngre man stå där. LJ kommer upp första gången i ett SE-förhör i april, knappt två månader efter mordet. Då är LJ välkänd för allmänheten. LJ framträdde första gången i medierna den 5/3 vill jag minnas. SE förhördes två gånger därefter i mars men nämnde inte LJ.

4) Om vi förmodar att SE verkligen talade sanning om sin närvaro på mordplatsen direkt efter mordet så såg han ju helt enkelt den yngre mannen stå inne på Tunnelgatan ungefär samtidigt som LP såg honom. Och då är inte SE gärningsman.

5) Att SE skulle ha sett den yngre mannen/LJ när han passerade honom under flykten är uteslutet. Lika uteslutet - anser jag - är det att han såg LJ från trappkrönet eftersom det stod en massa byggställningar täckta med presenningar i trappan och dessutom någon slags arbetsbod nere i hörnet Luntmakargatan-Tunnelgatan där LJ befann sig.

6) Även om GM skulle ha sett den yngre mannen från trappkrönet så bevisar ju inte det att just SE var gärningsman. En annan GM är fortfarande fullt lika möjlig. Iakttagelsen av LJ är alltså inget bevis för att SE är mördaren. Det enda det i så fall skulle bevisa är att det fanns en GM som sköt Palme- och det visste vi redan.
Citera
2018-06-25, 18:50
  #102546
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Ja denne SE var verkligen en gäckande skugga. Hans många märkliga påståenden om sina insatser på mordplatsen har genom åren skapat oreda i huvudet på oss alla som intresserar oss för Palmemordet.

Jag är sannerligen inte mannen att avgöra om SE hade den ena eller andra psykiska diagnosen eller kromosomavvikelsen. I den delen lägger jag ner helt.

Däremot försökte jag tidigare förstå vad Filter-journalisterna EXAKT menar med sitt påstående "han såg LJ, alltså är han mördaren".

Så här uppfattar jag sakläget just nu:

1) Utifrån vittnesförhören med LJ förstår man att han var dold bakom byggbaracken på Tunnelgatans södra sida när GM passerade honom. GM kunde alltså inte se LJ när han sprang förbi honom. GM blir synlig för LJ först när han har ryggen mot LJ. LJ ser honom "snett bakifrån".

2) När GM är i full färd med att springa uppför trappan så går LJ fram till ungefär mitten av Tunnelgatan i korsningen med Luntmakargatan och tittar mot mordplatsen. LJ är då synlig från mordplatsen. LP ser honom stå med ryggen mot byggbaracken och stirra mot mordplatsen. Även SE säger sig ha sett en yngre person i täckjacka stå där.

3) I de inledande förhören med SE säger han inte att det är LJ han sett. Han säger bara att han sett en yngre man stå där. LJ kommer upp första gången i ett SE-förhör i april, knappt två månader efter mordet. Då är LJ välkänd för allmänheten. LJ framträdde första gången i medierna den 5/3 vill jag minnas. SE förhördes två gånger därefter i mars men nämnde inte LJ.

4) Om vi förmodar att SE verkligen talade sanning om sin närvaro på mordplatsen direkt efter mordet så såg han ju helt enkelt den yngre mannen stå inne på Tunnelgatan ungefär samtidigt som LP såg honom. Och då är inte SE gärningsman.

5) Att SE skulle ha sett den yngre mannen/LJ när han passerade honom under flykten är uteslutet. Lika uteslutet - anser jag - är det att han såg LJ från trappkrönet eftersom det stod en massa byggställningar täckta med presenningar i trappan och dessutom någon slags arbetsbod nere i hörnet Luntmakargatan-Tunnelgatan där LJ befann sig.

6) Även om GM skulle ha sett den yngre mannen från trappkrönet så bevisar ju inte det att just SE var gärningsman. En annan GM är fortfarande fullt lika möjlig. Iakttagelsen av LJ är alltså inget bevis för att SE är mördaren. Det enda det i så fall skulle bevisa är att det fanns en GM som sköt Palme- och det visste vi redan.

SE säger att han är framme vid mordplatsen ca:5-6 sekunder efter han hört
"avgassmällen", samtidigt som det finns vittnen som säger att mördaren står kvar 5-6 sekunder innan han springer in i gränden. Jag menar att SE borde sett mördaren enligt hans utsago.
Citera
2018-06-25, 19:02
  #102547
Medlem
DjungelJenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av chicko1963
SE säger att han är framme vid mordplatsen ca:5-6 sekunder efter han hört
"avgassmällen", samtidigt som det finns vittnen som säger att mördaren står kvar 5-6 sekunder innan han springer in i gränden. Jag menar att SE borde sett mördaren enligt hans utsago.

Jo, jag har också läst det där och inte riktigt fattat hur Engström missade gärningsmannen. Men jag är i och för sig en trög jävel.

Men kanske Engström snurrade till det lite när han uppskattade det till 5-6 sekunder?
Citera
2018-06-25, 19:10
  #102548
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Ja denne SE var verkligen en gäckande skugga. Hans många märkliga påståenden om sina insatser på mordplatsen har genom åren skapat oreda i huvudet på oss alla som intresserar oss för Palmemordet.

Jag är sannerligen inte mannen att avgöra om SE hade den ena eller andra psykiska diagnosen eller kromosomavvikelsen. I den delen lägger jag ner helt.

Däremot försökte jag tidigare förstå vad Filter-journalisterna EXAKT menar med sitt påstående "han såg LJ, alltså är han mördaren".

Så här uppfattar jag sakläget just nu:

1) Utifrån vittnesförhören med LJ förstår man att han var dold bakom byggbaracken på Tunnelgatans södra sida när GM passerade honom. GM kunde alltså inte se LJ när han sprang förbi honom. GM blir synlig för LJ först när han har ryggen mot LJ. LJ ser honom "snett bakifrån".

2) När GM är i full färd med att springa uppför trappan så går LJ fram till ungefär mitten av Tunnelgatan i korsningen med Luntmakargatan och tittar mot mordplatsen. LJ är då synlig från mordplatsen. LP ser honom stå med ryggen mot byggbaracken och stirra mot mordplatsen. Även SE säger sig ha sett en yngre person i täckjacka stå där.

3) I de inledande förhören med SE säger han inte att det är LJ han sett. Han säger bara att han sett en yngre man stå där. LJ kommer upp första gången i ett SE-förhör i april, knappt två månader efter mordet. Då är LJ välkänd för allmänheten. LJ framträdde första gången i medierna den 5/3 vill jag minnas. SE förhördes två gånger därefter i mars men nämnde inte LJ.

4) Om vi förmodar att SE verkligen talade sanning om sin närvaro på mordplatsen direkt efter mordet så såg han ju helt enkelt den yngre mannen stå inne på Tunnelgatan ungefär samtidigt som LP såg honom. Och då är inte SE gärningsman.

5) Att SE skulle ha sett den yngre mannen/LJ när han passerade honom under flykten är uteslutet. Lika uteslutet - anser jag - är det att han såg LJ från trappkrönet eftersom det stod en massa byggställningar täckta med presenningar i trappan och dessutom någon slags arbetsbod nere i hörnet Luntmakargatan-Tunnelgatan där LJ befann sig.

6) Även om GM skulle ha sett den yngre mannen från trappkrönet så bevisar ju inte det att just SE var gärningsman. En annan GM är fortfarande fullt lika möjlig. Iakttagelsen av LJ är alltså inget bevis för att SE är mördaren. Det enda det i så fall skulle bevisa är att det fanns en GM som sköt Palme- och det visste vi redan.
Jo, du har helt rätt.
Gärningsmannen kan inte heller ha sett L J från trappkrönet med kulturhuset på Luntmakargatan i bakgrunden. Den iakttagelsen kan endast göras från mordplatsen.

Här är en vy uppifrån trappkrönet och Jeppssons position är vid det röda krysset ungefär.

http://2.bp.blogspot.com/-p0RI3shiwc8/VVKWxcs_q_I/AAAAAAAATW0/NvO9x2Ud8q8/s1600/2%2BBlodpölen%2B13.jpg

Hur kan S E hitta på detaljen om siluetten mot kulturhuset om inte den observationen ägt rum i verkligheten och från mordplatsen?
Jag tycker att Engströms vittnesmål därigenom ger honom ett mycket bra alibi.


”det enda ljus som lyser är på ett kulturhus på Luntmakargatan 14. Vid detta kulturhus står en man som Engström endast kan uppfatta i siluett”.

”Han säger då att det stod arbetsbodar där och att väggen till det s k kulturhuset var upplyst. Mot denna vägg såg han en man i 20-års åldern iklädd mörkblå täckjacka”...

Frågan är hur och varför Filter helt bortser från detta?
__________________
Senast redigerad av MacMackay 2018-06-25 kl. 19:21.
Citera
2018-06-25, 19:21
  #102549
Medlem
bartrams avatar
Kan det uteslutas att det är ngn annan än GM som springer i trapporna?
Citera
2018-06-25, 19:37
  #102550
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av chicko1963
SE säger att han är framme vid mordplatsen ca:5-6 sekunder efter han hört
"avgassmällen", samtidigt som det finns vittnen som säger att mördaren står kvar 5-6 sekunder innan han springer in i gränden. Jag menar att SE borde sett mördaren enligt hans utsago.
Det är nog en kraftig missberäkning från S E.
Efter skotten sneddar han ju in mot bankens fönster norr om annonspelaren som låg ca 25 m norr om mordplatsen. Sen gräver han efter klockan under rock, och kavaj. När han är på språng igen så har han ca 20 meter kvar.
Hela proceduren från skottet och fram tills han kom fram bör ha tagit minst 30 sekunder. Sedan står han ju och pratar och funderar i ca 15 sek innan han tittar in i gränden och ser L J.
Det borde då ha gått minst 45 sek sedan skotten, och precis då är ju L J på den platsen som S E beskriver.
Allt verkar stämma även tidsmässigt!
Citera
2018-06-25, 19:38
  #102551
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Jo, du har helt rätt.
Gärningsmannen kan inte heller ha sett L J från trappkrönet med kulturhuset på Luntmakargatan i bakgrunden. Den iakttagelsen kan endast göras från mordplatsen.

Här är en vy uppifrån trappkrönet och Jeppssons position är vid det röda krysset ungefär.

http://2.bp.blogspot.com/-p0RI3shiwc8/VVKWxcs_q_I/AAAAAAAATW0/NvO9x2Ud8q8/s1600/2%2BBlodpölen%2B13.jpg

Hur kan S E hitta på detaljen om siluetten mot kulturhuset om inte den observationen ägt rum i verkligheten och från mordplatsen?
Jag tycker att Engströms vittnesmål därigenom ger honom ett mycket bra alibi.


”det enda ljus som lyser är på ett kulturhus på Luntmakargatan 14. Vid detta kulturhus står en man som Engström endast kan uppfatta i siluett”.

”Han säger då att det stod arbetsbodar där och att väggen till det s k kulturhuset var upplyst. Mot denna vägg såg han en man i 20-års åldern iklädd mörkblå täckjacka”...

Frågan är hur och varför Filter helt bortser från detta?

Ja, Filters tvärsäkerhet är gåtfull. I alla fall om de bygger hela sin idé på detta med LJ.

Att SE kände en man som samlade på vapen är ingenting. Det finns/fanns säkert tusentals människor som samlade på vapen och som hade vänner.

Att SE för länge sedan varit medlem i en skytteklubb väger inte heller så tungt eftersom tusen och åter tusen människor i Sverige är eller har varit medlemmar i skytteklubbar.

Om det däremot visar sig att polisen funnit mordvapnet och att detta via DNA/fingeravtryck kan kopplas till SE så hamnar saken i ett nytt läge givetvis. Särskilt om vittnen kan intyga att han hade med sig detta vapen till jobbet på mordkvällen. Men något sådant har vi inte sett.

SE kan ha hållit i mordvapnet hos någon bekant utan att vara mördaren.

Men, nej. Som helhet inväntar jag betydligt starkare indicier/bevis rörande SE innan jag ens bryr mig om Filters påståenden.
Citera
2018-06-25, 19:44
  #102552
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av chicko1963
SE säger att han är framme vid mordplatsen ca:5-6 sekunder efter han hört
"avgassmällen", samtidigt som det finns vittnen som säger att mördaren står kvar 5-6 sekunder innan han springer in i gränden. Jag menar att SE borde sett mördaren enligt hans utsago.

SE säger att när han kommer fram till mordplatsen sitter två ungdomar (Anna H och Stefan G) vid Palmes blodiga kropp.

Då är GM försvunnen.

GM springer in på Tunnelgatan medan Anna H springer över Sveavägen i riktning mordplatsen.

När hon kommer fram är GM förmodligen redan i stort sett på Luntmakargatan och när Stefan G några sekunder senare anländer är GM troligen på väg uppför trappan.

Eftersom Anna H och Stefan G är på plats kommer SE fram senare än han säger. Men fortfarande tillräckligt tidigt för att hinna se LJ stå inne i gränden och titta mot mordplatsen. Dvs innan LJ beger sig uppför trapporna.

Det är inte meningsfullt att dividera om sekunder här, men du förstår hur jag menar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in