Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-12-16, 20:21
  #108541
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Det finns i moparkivet några artiklar med Christer A.

Här citerar jag Aftonbladet 11 augusti 1999

"Väntade på polisen
Men det är ju inte flera hundra tusen som är licensinnehavare för en Magnum?
– Nej, nej, men att röra sig där. Man får väl gå på gatan. Sveavägen är ju största gatan i stan. Får man inte gå på den?
Räknade du med att polisen skulle höra av sig när Holmér började visa upp Magnumrevolvrar?
– Ja, för fan. Jag bara satt och väntade. Jag tog det som en självklarhet eftersom jag bodde inne i stan. Jag tänkte att de gör det säkert systematiskt börjar med alla inne i stan, sedan tar de alla ute i förorterna och sedan alla ute i övriga landet.
Men de hävdar ju att du har blivit kallad och skickat påminnelser, och att du trots det struntat i att inställa dig för att få vapnet provskjutet.
– Det var efter att de hade misslyckats med att sätta dit Christer Pettersson, man såg hur det gick till. De började ju med den där Gunnarsson, han satt ju länge innan han släpptes av åklagaren. Det var någon som hade pekat ut honom, men det visade sig att polisen hade visat vittnet ett fotografi först och sedan pekat ut honom. Och till Lisbet Palme hade de sagt på förhand att det var en uteliggare eller lodis och visat en video för henne till hon var säker på att det var han. Jag trodde inte att polisen fick arbeta så. De var ute efter att sätta dit någon.

Men varför kom du inte in och fick vapnet provskjutet så att du slapp att bli misstänkt ?
– Av den anledningen att jag var sist. De hade ju förbrukat Christer Pettersson. Och har de förbrukat Christer Pettersson har de också förbrukat Lisbet Palme. Så jag litade faktiskt inte på polisen. "

http://wwwc.aftonbladet.se/nyheter/9...lmemordet.html

Tja det har skrivits så mycket. Hade fallit mig ur minnet. Ger ett helt annat ljus på saken om hans vapen inte kallades in förrän efter det att CP friades och hur det hanterades därefter. Av någon anledning verkar det inte ha varit särskilt "hett". Man kan dock förstå hans oro om han trodde att det var poliser bakom mordet när han kom på tapeten på 90-talet med den korrekta beskrivning han har av förloppet med VG och CP. Intervjun är från 99 och han dog väl 2008 22 år efter mordet.

Idag tror jag äntligen man har förstått att det inte är en ensam galning som kan ha genomfört det här och att det är vanskligt att försöka bygga motivbilder när det gäller en sådan som OP.
Citera
2018-12-16, 20:27
  #108542
Medlem
hehehos avatar
Sverige som de-facto-medlem i nato 1949:

https://www.cia.gov/library/readingr...00080006-7.pdf
Citera
2018-12-16, 20:45
  #108543
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Tycks vara en logisk förklaring på antalet, men är det inte ganska udda med en klubb som köper hem metal piercing?

Nej inte alls. Det är ofta entusiaster och det fanns också sk Magnumtävlingar. Själv har jag skjutit fulladdat 44 Magnum 5 skott med en lånad 44 och tävlingar fält med 357 Colt Phyton. Det är inte så lätt att få licens på grovkalibriga vapen. Man måste tävla aktivt med vapnen under en lång tid innan man får en licens att köpa vapen.

Som regel kom man till skytteklubben och fick kulor till det antal serier man skulle skjuta eller till tävlingen. Ibland delade skjutledaren ut till varje serie. De som ej använts och tomhylsorna lämnade man vid avslutad skjutning. Sedan fick man betala för det man använt och de brukade pracka på en lotter. Det valigaste är att ha licens för 22or och då särskilt tävlingsvapen. Ville man skjuta eller tävla med grovpistol använde man ett av klubbens vapen tills man fått sin licens och det kunde ta år. Själv hade jag inte licens för grovpistol/ tjänstevapen och hade därför deponerat en summa till det vapen jag använde som jag skulle få köpa vid ev licens.

Ett annat av skälen var att man inte ville att folk skulle gå hem med vapen och kulor i onödan med tanke på olika risker det medför. Syftet med sportskytte i Sverige är ju just sport. Inte självförsvar.

Det var bara de verkliga entusiasterna och samlarna som hade ammunition hemma och höll på med hemladdning samt betrodda i skytteföreningen. Säkerheten var rigorös.

Lite motsägelsefullt då man via frivilligförsvaret fick ha kpist och mängder av ammunition hemma. Det är också förklaringen till att det vid denna tid var klart vanligast med militära vapen (Pistol, Kpist, AK) och jaktvapen (avsågade hagelgevär var en favvo) i kriminella sammanhang. Pistoler och revolvrar var mer ovanliga och svåra att få tag i även illegalt.
__________________
Senast redigerad av boboslacke 2018-12-16 kl. 20:51.
Citera
2018-12-16, 21:02
  #108544
Medlem
FurirRevaers avatar
För att det var standard att säljas i grupper om fem, för att han bara hade pengar med sig för fem eller för att hans revolver hade en trumma för 5 och inte sex patroner. Han kanske bara behövde fem eftersom en var kvar i vapnet. Finns väl otaliga varianter på varför.
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Uppgift från Lennart Gustafsson f.d. kriminalinspektör i Rikskriminalens Palmegrupp.
I 1999 upptäckte ordföranden i Akademiska Pistolklubben, att klubben i början av 80-talet importerade några askar av metalpiercing .357 magnum ammunition från USA. Han upptäckte också, att kassaböckerna avslöjade, att Christer Andersson hade köpt 5 stycken sådana patroner – innan mordet.
http://palmemordet.eu/nyheter/2018/1...ZfqEeqgJAX2lZg

Varför köper man 5 patroner till en revolver i stället för 6?
Citera
2018-12-16, 21:09
  #108545
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Nej inte alls. Det är ofta entusiaster och det fanns också sk Magnumtävlingar. Själv har jag skjutit fulladdat 44 Magnum 5 skott med en lånad 44 och tävlingar fält med 357 Colt Phyton. Det är inte så lätt att få licens på grovkalibriga vapen. Man måste tävla aktivt med vapnen under en lång tid innan man får en licens att köpa vapen.

Som regel kom man till skytteklubben och fick kulor till det antal serier man skulle skjuta eller till tävlingen. Ibland delade skjutledaren ut till varje serie. De som ej använts och tomhylsorna lämnade man vid avslutad skjutning. Sedan fick man betala för det man använt och de brukade pracka på en lotter. Det valigaste är att ha licens för 22or och då särskilt tävlingsvapen. Ville man skjuta eller tävla med grovpistol använde man ett av klubbens vapen tills man fått sin licens och det kunde ta år. Själv hade jag inte licens för grovpistol/ tjänstevapen och hade därför deponerat en summa till det vapen jag använde som jag skulle få köpa vid ev licens.

Ett annat av skälen var att man inte ville att folk skulle gå hem med vapen och kulor i onödan med tanke på olika risker det medför. Syftet med sportskytte i Sverige är ju just sport. Inte självförsvar.

Det var bara de verkliga entusiasterna och samlarna som hade ammunition hemma och höll på med hemladdning samt betrodda i skytteföreningen. Säkerheten var rigorös.

Lite motsägelsefullt då man via frivilligförsvaret fick ha kpist och mängder av ammunition hemma. Det är också förklaringen till att det vid denna tid var klart vanligast med militära vapen (Pistol, Kpist, AK) och jaktvapen (avsågade hagelgevär var en favvo) i kriminella sammanhang. Pistoler och revolvrar var mer ovanliga och svåra att få tag i även illegalt.
Citat:
Ursprungligen postat av FurirRevaer
För att det var standard att säljas i grupper om fem, för att han bara hade pengar med sig för fem eller för att hans revolver hade en trumma för 5 och inte sex patroner. Han kanske bara behövde fem eftersom en var kvar i vapnet. Finns väl otaliga varianter på varför.
Tack för bra svar! Verkar lite tveksamt att han "smugglat ut" kulorna från klubben och sålt det laddade vapnet till Tommy Axelsson. Det vore ju att tigga efter problem att sälja sitt registrerade vapen till en kriminell.
Citera
2018-12-16, 21:22
  #108546
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Ja jag läste om lite i Walls bok om GM-rekryteringen och ser ju att både Båvner och poliskommissarien bekräftar Birchans uppgifter. Birchan talade dessutom med AK flera gånger före mordet - men Ölvebro valde att tro på AK.

Ölvebro förstörde utredningen i 10 år.

Att GS och sonen inte är förhörda är en skandal.

Och så har vi dessutom Alf E:s grupp och Södermötet. Både GS och CGÖ var alltså med vid Södermötet? Enligt tipset.
Nej, Göran S var inte med på Södermötet enl något tips, däremot en Jan S som förmodligen
var den som berättade för polisintendent Curt N (tipsaren) om mötet. Jan S stod Curt N nära.
Citera
2018-12-16, 21:50
  #108547
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Myllo
Nej, Göran S var inte med på Södermötet enl något tips, däremot en Jan S som förmodligen
var den som berättade för polisintendent Curt N (tipsaren) om mötet. Jan S stod Curt N nära.

PALME-nvtt nr 3 (m 2 utgick). 18.2.1997
Södermötet hos Ostling - ingen företeelse
inom Palme-sfären är mer omgiven av mystik än
Södermötet. Där vi dock v e t namnen på några av
deltagarna: Östling själv, med blindtarmsärr. gode
vännen och FMV-mannen Per Arvidsson samt den
under mordnatten tjänstgörande/!) radiopolisen
Göran Stigson, vilken från Norrmalm rapporterade
hur det gick med mordet.

Anér menar tydligen att mötet på morddagen borde kallas södermötet

__________________
Senast redigerad av heheho 2018-12-16 kl. 21:56.
Citera
2018-12-17, 01:05
  #108548
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Problemet är att det inte finns några fakta alls. Bara dina egna muterande uppgifter där följdfrågorna ger svaret att du hittar på angående t ex vapnet och därmed mot bättre vetande förtalar en identifierbar person. Sedan försöker du hitta på hela tiden och haka på olika saker för att komma in i diskussionen på ett väldigt genomskinligt sätt. En röd bil nämns och vips har din gärningsman en röd till identitet muterande bil. Något namn nämns och vips minns du någon långsökt koppling.

Sedan gör du som alla töntar och påstår att de har kontakt med PU och diskuterar det i tråden.

För din egen skull lägg ned det här! Ingen går på det.

I believe I am correct - what was said about the car - was - "the little red car" - no specific type of car - although some people on the thread say an Alfa Sud, but I have yet to read that as a fact. The little red car had a mobile phone in it as well. In 1985/6 - I only knew of two mobile phones in a car.

At jag hittar på angående t ex vapnet - is just a silly statement.
After 32 years of not having solved anything - you would think a solid lead on a S & W and ammo is worth reviewing.
I'm not the only one who knows about the S & W and it's history.
The last name mentioned is not something that "vips minns du någon långsökt koppling" - I was just pointing out the fact that a close neighbor has the last name - heck - they still live there. Just a coincidence I guess.
Citera
2018-12-17, 05:01
  #108549
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Ja, ingenting stämmer med Jan N.
Inget annat vittne verkar heller ha sett det han sett.
Att de som var fullt upptagna med återupplivningen missat detta är begripligt, men resten?
Observationen ägde med säkerhet rum innan polisen kom till platsen, alltså före 23.23.30.

I vilket läge han såg de springande flickorna är osäkert, men om det var under färd fram till korsningen, så bör han ha befunnit sig ungefär vid Olofsgatan när skotten föll, under förutsättning att det var AH, KJ och SG han sett springa mot platsen.
(Vilka annars?)
Viktigaste av allt: Han såg en taxi göra en U-sväng

Rent logiskt borde alltså den förste springande mannen ganska precis försvunnit in bakom byggbarackerna då han kom fram till korsningen.
När han sedan svänger höger på Sveavägen gör han sin iakttagelse av en man som ”springer som fan”

Hur lång tid det nu har gått från skotten är ytterst svårt att säga, och det beror på hur snabbt AH kom igång med hjärtmassage, men jag gissar på 20 sekunder minst. Om man utgår från den beräkningen bör mannen i brun jacka alltså ha sprungit minst 20 sek efter den förste mannen, men den slutsatsen stöter ju på patrull, då han borde ha varit framme vid Luntmakargatan ungefär samtidigt som den förste mannen börjat springa i trappen, och då är ju LJ ute i korsningen och på väg upp till hörnet av ”kulturhuset”...
Det fanns alltså ingen möjlighet att ta någon smygväg till vänster på Luntmakargatan.

Det spricker väl där, så till vida han inte hittat ett gömsle mellan barackerna att krypa in i...?
Annars tänkte jag mig att ”mannen i beige” ca 30 m norr om mordplatsen kunde ha varit identisk med denne man, om han nu lite stillsamt närmat sig mordplatsen för att lägga på en rökare då han konstaterat läget.

Kanske var det inte LJ som LP såg stå tryckt intill väggen mot byggbaracken?
Det finns väl inget i LJ:s vittnesmål som tyder på att han ens var där inne?

Nej precis, hur man än försöker pressa in kutaren i brun jacka så spricker det.

Mitt sinne för realism säger mig att Jan N såg fel eller minns fel eller hittar på.

Alla andra vittnen som.såg hela eller delar av mordet säger att det fanns tre personer på själva mordplatsen. Utöver de tre fanns AB i sin täckjacka och längre norrut den långe i beige.

Någon lirare i kort brun jacka fanns inte på mordplatsen.

1-3 minuter före mordet stod Dekorimamannen där, om vi ska tro flickorna, men han stod ju inte där när skotten föll. Han hade väl en svart skinnjacka om jag inte minns fel.

Den ende som säger sig ha kutat in i gränden efter mördaren är ju SE men det måste -om det ens skedde - ha hänt flera minuter efter mordet då poliserna redan sprungit mot trapporna. Ingen såg honom göra det..

Så nej, vid närmare fundering kan man nog glömma JN:s uppgift om kutaren i brun jacka.
__________________
Senast redigerad av Basfakta 2018-12-17 kl. 05:03.
Citera
2018-12-17, 05:32
  #108550
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av heheho
PALME-nvtt nr 3 (m 2 utgick). 18.2.1997
Södermötet hos Ostling - ingen företeelse
inom Palme-sfären är mer omgiven av mystik än
Södermötet. Där vi dock v e t namnen på några av
deltagarna: Östling själv, med blindtarmsärr. gode
vännen och FMV-mannen Per Arvidsson samt den
under mordnatten tjänstgörande/!) radiopolisen
Göran Stigson, vilken från Norrmalm rapporterade
hur det gick med mordet.

Anér menar tydligen att mötet på morddagen borde kallas södermötet


Haha, ja det kan alltså sägas ha funnits två Södermöten varav det första 27/2 är det som refereras av GRK och Olle Als'en m fl och där var inte GS närvarande. Vad vi vet.

De besök som gjordes hos CGÖ i dennes lägenhet på Söder 28/2 är ju också ett Södermöte under förutsättning att PA var kvar när GS/PH kom till lägenheten 1-2 timmar senare. Annars får man väl nöja sig med att konstatera att intressanta personer besökte CGÖ på mordkvällen - och att detta förhållande, enligt mig och andra, närmast nonchalerades av Palmeutredarna.

Vi binder ingen av dem till mordet endast med dessa uppgifter, men vi ser att besöken hos CGÖ på mordkvällen mycket väl kan handla om mordvapnet.

Den intressanta frågan var inte om CGÖ sprang runt på stan utan om han, efter kontroll med experten på handeldvapen PA, överlämnade mordvapnet till GS/PH som sedan såg till att GM fick revolvern i god tid innan bion var slut.

Och att GS minuterna efter mordet direkt från mordplatsen meddelade CGÖ att allt gått enligt plan.

Om GS inte ens förhörts om sina förehavanden på mordkvällen är det väl dags att förhöra honom nu då. Samma sak med PA och PH som väl lever antar jag.

Det kanske är det som sker just nu under KP:s ledning?
Citera
2018-12-17, 06:47
  #108551
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Nej precis, hur man än försöker pressa in kutaren i brun jacka så spricker det.

Mitt sinne för realism säger mig att Jan N såg fel eller minns fel eller hittar på.

Alla andra vittnen som.såg hela eller delar av mordet säger att det fanns tre personer på själva mordplatsen. Utöver de tre fanns AB i sin täckjacka och längre norrut den långe i beige.

Någon lirare i kort brun jacka fanns inte på mordplatsen.

1-3 minuter före mordet stod Dekorimamannen där, om vi ska tro flickorna, men han stod ju inte där när skotten föll. Han hade väl en svart skinnjacka om jag inte minns fel.

Den ende som säger sig ha kutat in i gränden efter mördaren är ju SE men det måste -om det ens skedde - ha hänt flera minuter efter mordet då poliserna redan sprungit mot trapporna. Ingen såg honom göra det..

Så nej, vid närmare fundering kan man nog glömma JN:s uppgift om kutaren i brun jacka.
Även jag lutar åt han har misstagit sig på något märkligt sätt, men uppgifterna är till sin karaktär lite för säregna för att ha vuxit fram ur intet.
Kan han sett någon springa åt ett annat håll, eller missat på jackans färg?
Han säger ljusbrun, i samma nyans som förhörsledarens väst.
Ljusbrun och beige är väldigt lika, och här har vi två vittnesuppgifter som stämmer hyggligt överens.
Tycker att det är värt att ta ett extra varv med detta även om det diskuterats tidigare.

Detta är inte den person som de flesta sett springa, och om JN har rätt så var det med stor sannolikhet två gärningsmän.

Att IM och JN inte sett varandra är märkligt, men fokus ligger ju på andra sidan vägen, och det är väl förmodligen hela förklaringen.

Att endast tre personer varit på den direkta mordplatsen är helt säkert.
AB fem meter bakom, men fler vittnen AH, LP och LL talar om flera längre norrut.
LL talade dessutom om en folkmassa som skingrades.
Att SE kan ha varit en av dem utgår jag ifrån, men det är möjligt att vi är fastkörda i en allt för stereotyp bild av verkligheten, och en av anledningarna är att vi matats med den beskrivning som åklagarna presenterat oss för mycket länge sedan.
Tror det är nyttigt med ett omtag där, genom att lyfta fram dessa mindre centrala delar.
__________________
Senast redigerad av MacMackay 2018-12-17 kl. 06:53.
Citera
2018-12-17, 08:03
  #108552
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Haha, ja det kan alltså sägas ha funnits två Södermöten varav det första 27/2 är det som refereras av GRK och Olle Als'en m fl och där var inte GS närvarande. Vad vi vet.

De besök som gjordes hos CGÖ i dennes lägenhet på Söder 28/2 är ju också ett Södermöte under förutsättning att PA var kvar när GS/PH kom till lägenheten 1-2 timmar senare. Annars får man väl nöja sig med att konstatera att intressanta personer besökte CGÖ på mordkvällen - och att detta förhållande, enligt mig och andra, närmast nonchalerades av Palmeutredarna.

Vi binder ingen av dem till mordet endast med dessa uppgifter, men vi ser att besöken hos CGÖ på mordkvällen mycket väl kan handla om mordvapnet.

Den intressanta frågan var inte om CGÖ sprang runt på stan utan om han, efter kontroll med experten på handeldvapen PA, överlämnade mordvapnet till GS/PH som sedan såg till att GM fick revolvern i god tid innan bion var slut.

Och att GS minuterna efter mordet direkt från mordplatsen meddelade CGÖ att allt gått enligt plan.

Om GS inte ens förhörts om sina förehavanden på mordkvällen är det väl dags att förhöra honom nu då. Samma sak med PA och PH som väl lever antar jag.

Det kanske är det som sker just nu under KP:s ledning?

Det är sant,
Om GS ringde till CGÖ efter mordet så blir osannolikt att CGÖ sprang omkring på stan delaktigt. Specieelt som man hade radiokontakt i gruppen ("Stadsministern e skjuten".)
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback