2018-06-21, 18:08
  #577
Medlem
Sadomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Visst. Beträffande gaser så är tryck den kraft molekylerna i gasen utövar på sin omgivning och för att det ska kunna ske så måste det finnas en tryckskillnad. Om du tex skruvar en kork på en flaska så är trycket noll, eftersom tryckskillnaden mellan gasen i flaskan och den i är noll. Hettar du dock upp flaskan så utövar gasen i den ett tryck eftersom molekylerna i den uppvärmda gasen rör sig mer. Och skruvar du av korken så utjämnas trycket. Och om den utrusande gasen stöter på motstånd från den omgivande så kan själva flaskan skickas åt andra hållet. Presto, en raket!
Men om det saknas omgivande gas kan gasen lämna flaskan utan motstånd, dvs fri expansion. Buu, ingen raket :-(

Detta förlopp är inte bara intuitivt och logiskt utan verifierad fysik. Det är komiskt att raketkramare förnekar Dalton, Joules och Thomsons vetenskap från 1800-talet och åberopar Newtons från 1600-talet. Fast naturligtvis är Newtons lagar korrekta om man har vett att tillämpa dom.

För att förenkla ; tryck = kraft / areaenhet. Newton / kvadratmeter när det gäller Pascal t. ex. Vanligt atmosfärstryck motsvarar 101 325 Pa. Låt oss säga 101kPa för enkelhetens skull. Låt oss nu föreställa oss en låda med 6 sidor. I den råder dubbelt atmosfärstryck. 202 kPa. Vi kan då rita kraftpilar som pekar utåt från insidan av lådan mot sidirna. Om sidorna är precis 1 kvadratmeter vardera så blir den utåtriktade kraften 101 000 Newton då atmosfärstrycket står emot och då ingenting rör sig så betyder det att lådans sidor står emot. Du kan rita kraftpilar utåt och lika stora kraftpilar inåt. Nu plockar vi hastigt av en av sidorna. Vad händer med kraftresultanterna? Vad händer med lådan? Och varför? Vad händer om lådan befinner sig i ett vakuum och bara har 1 atmosfärstryck? Blir kraftresultanterna annorlunda? Varför?
Citera
2018-06-21, 18:11
  #578
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Det är komiskt att raketkramare förnekar Dalton, Joules och Thomsons vetenskap från 1800-talet och åberopar Newtons från 1600-talet.

Det är ingen som förnekar Dalton, Joules och Thomsons vetenskap. Däremot talar vi om för dig att fri expansion inte är applicerbart på en explosiv förbränning.


Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Fast naturligtvis är Newtons lagar korrekta om man har vett att tillämpa dom.

Och därmed vet vi att raketer fungerar i vakuum. Vi har en accellererande massa, alltså vet vi att massan har blivit utsatt för en kraft. Och därmed finns det en reaktionskraft.

Newtons rörelselagar visat att du inte kan ha en accelleration utan en reaktionskraft.
Citera
2018-06-21, 20:45
  #579
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tenor302
Det är faktiskt lite "rörande" att se hur du uppfattar att det citat(?) som du anför skulle vara ett stöd
för dina vanföreställningar om raketer i vakuum, när det faktiskt är tvärtom!
"A system cannot "bootstrap" itself into motion with purely internal forces - to achieve a net force and an acceleration, it must interact with an object external to itself."
Vad säger egentligen denna sentens?

När raketen förbränner bränsle och kastar ut heta gaser med stor kraft så utgör ju de utströmmande gaserna just "an external object"!
Således kommer gaserna att strömma åt ett håll, och raketen accelererar åt motsatt håll.

Men man kan också göra ett annat resonemang och då betrakta raketen och de utströmmande gaserna som ett enda objekt utan interaktion med något "external object".
Och då kommer lagen om rörelsemängdens bevarande att stipulera att
"systemet" raket + bränsle kommer att behålla sitt rörelsemoment utan att påverkas.
Men, (och detta är viktigt att inse) eftersom raketen sprutar iväg gaser åt ett håll så måste raketen accelerera åt ett motsatt håll just för att det totala rörelsemomentet skall bevaras (vilket ju är just vad ditt citat hävdar!)

Så; raketer fungerar utmärkt i vakuum, och varför det är så förklaras av ditt citat!

/T

Det kan inte ske nån förbränning av gaser i vakuum. Du kan inte överföra gas från tryck till en omgivning som helt saknar tryck, ett förhållande som påstås råda i rymden.
Om du öppnar tryckbehållarens ventil i vakuum så försvinner trycket och när trycket försvinner så försvinner gasen. Det finns inga mellanlägen. Du kan inte spruta ut gas i rymdens vakuum från raketens tryckbehållare så som det har visats på teve och i Science Fictions filmer.

Här får du lite mer från Newton.

Without specifying the nature or origin of the forces on the two masses, Newton's 3rd law states that if they arise from the two masses themselves, they must be equal in magnitude but opposite in direction so that no net force arises from purely internal forces.


http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/Newt.html

Sen får du naturligtvis tro vad du vill.
Citera
2018-06-21, 20:51
  #580
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kkkrim
Vad innehåller en gastub?
Vad är det som gör att den är lättare när den är tom om gasen inte har någon massa?
Om det är gasen som Har en massa, är inte det då bevis på att att raketekvationen fungerar då en raket i princip är en gastub fast med lite mer avancerad "ventil"?

Sista delen, nej, du har rätt, man kan inte sparka sig själv i röven till omloppsbana, det är korrekt då det skulle bli en evighetsmaskin av det men däremot, teoretiskt, kan du skita dig i omloppsbana bara du pressar ur dig dyngan snabt nog, mängden verkar du ha inom dig så mycket som spiller av här så just massan verkar ju finnas..

Gas naturligtvis. När man pressar in gas under tryck i en gastub så ökar gasens densitet och vikt i gastuben, Genier som du vet väl att högre densitet betyder högre vikt och lägre flytkraft. Det har ingenting att göra med det du kallar massa. Räknar knappast med att en mentalt omskuren, raljerande idiot, förstår det.
Citera
2018-06-21, 20:54
  #581
Medlem
ConnyKlassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sebban
Det kan inte ske nån förbränning av gaser i vakuum...
Vad hindrar förbränning av gaser i vakuum?

Citat:
Ursprungligen postat av Sebban
... när trycket försvinner så försvinner gasen ...
Vart tar atomerna som utgör gasens massa vägen? Upphör gasens massa att existera?
I verkligheten är det massa som accelereras bakåt, vilket resulterar i en motsatt reaktion som driver raketen framåt.
Citera
2018-06-21, 20:56
  #582
Medlem
RostigHinks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sebban
Gas naturligtvis. När man pressar in gas under tryck i en gastub så ökar gasens densitet och vikt i gastuben, Genier som du vet väl att högre densitet betyder högre vikt och lägre flytkraft. Det har ingenting att göra med det du kallar massa. Räknar knappast med att en mentalt omskuren, raljerande idiot, förstår det.
Givetvis ökar densiteten i tuben eftersom massan ökar.
Citera
2018-06-21, 21:00
  #583
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sebban
Det kan inte ske nån förbränning av gaser i vakuum. .

Jo det kan det självklart eftersom raketen medför eget oxidationsmedel.
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Raketbr%C3%A4nsle

Citat:
Ursprungligen postat av Sebban
Sen får du naturligtvis tro vad du vill.

Inom vetenskapen så tror man inte, man vet vilket man hör på namnet...

Tro är något du sysslar med. Du tror av religiösa skäl att jorden är platt och 5000 år gamnal. Och det är väl okey att du tror.

Problemet ligger i att du försöker missionera din religion genom att förvanska sanning, kunskap och vetenskap. Och det är inte okey.
Citera
2018-06-21, 21:08
  #584
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sebban
Gas naturligtvis. När man pressar in gas under tryck i en gastub så ökar gasens densitet och vikt i gastuben, Genier som du vet väl att högre densitet betyder högre vikt och lägre flytkraft. Det har ingenting att göra med det du kallar massa. Räknar knappast med att en mentalt omskuren, raljerande idiot, förstår det.

Förklara gärna vad massa respektive vikt betyder i ditt parallella universum.

Vetenskapkigt är vikt och massa samma sak och det blir lite förvirrande när du tar etablerade begrepp och gör om.
Officiellt är ordet vikt synonymt med massa.
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Vikt
Citera
2018-06-22, 03:26
  #585
Medlem
patrixxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av madtop
Inom vetenskapen så tror man inte, man vet vilket man hör på namnet...

Tro är något du sysslar med. Du tror av religiösa skäl att jorden är platt och 5000 år gamnal. Och det är väl okey att du tror.

Så är det, och om vi tillämpar den vetenskapliga metoden kan vi veta att raketer inte kan fungera i vakuum.

Hypotes: Raketer fungerar i rymden.

Det går experimentiellt att konstatera att en gasexpansion inte kan skapa framdrift i vakuum.

Slutsats: Hypotesen är motbevisad och det är vetenskapligt bevisat att raketer inte fungerar i rymden.

Sen är det naturligtvis så att det idag finns en hel värld som tror att raketer fungerar i rymden (inklusive jag själv tills för något år sedan). Och för några hundra år sedan trodde vi på skärselden och att en snubbe gick på vatten och förvandlade vatten till vin. It's human nature.
__________________
Senast redigerad av patrixx 2018-06-22 kl. 03:28.
Citera
2018-06-22, 09:33
  #586
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Så är det, och om vi tillämpar den vetenskapliga metoden kan vi veta att raketer inte kan fungera i vakuum.

Hypotes: Raketer fungerar i rymden.

Det går experimentiellt att konstatera att en gasexpansion inte kan skapa framdrift i vakuum.

Eftersom vi vet att det handlar om en explosiv förbränning så vet vi att det inte handlar om fri expansion och följdaktligen vet vi att ditt påstående är falskt.


Vill du vara vetenskapliglig måste du visa att det handlar om en fri expansion.
Citera
2018-06-22, 10:56
  #587
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Så är det, och om vi tillämpar den vetenskapliga metoden kan vi veta att raketer inte kan fungera i vakuum.

Hypotes: Raketer fungerar i rymden.

Det går experimentiellt att konstatera att en gasexpansion inte kan skapa framdrift i vakuum.

Slutsats: Hypotesen är motbevisad och det är vetenskapligt bevisat att raketer inte fungerar i rymden.


Samma experiment som du hänvisar till här ovan (Joule - Thomson) "bevisar" att raketer inte fungerar inom Jordens atmosfär, ändå vet vi att raketer fungerar både i vacuum och i atmosfärer (det kanske ligger något i teorin att raketer egentligen är ballonger som du mytade om i ett tidigare inlägg?).


Med andra ord så har inte experimentet något med raketers framdrift att skaffa!!


Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Sen är det naturligtvis så att det idag finns en hel värld som tror att raketer fungerar i rymden (inklusive jag själv tills för något år sedan). Och för några hundra år sedan trodde vi på skärselden och att en snubbe gick på vatten och förvandlade vatten till vin. It's human nature.


Majoriteten av Jordens befolkning har aldrig trott på ovanstående, och de som gjort det har stadigt minskat i takt med att skolplikt infördes.
Tragiskt nog har du tillika den handfull lågpannor som häckar på cluesforum missat chansen att ta del av denna utbildning, vilket fått till följd att ni är obildbara och därför inte kan värdera sanningshalten i de idiotiska konspirationsteorier som framförs i ekokammaren!

Att du anser dig övergiven av samhället beror mestadels på att du inte ville gå i skolan och lära dig saker patrixx!

Samhället konspirerar inte mot dig, det är du som konspirerar mot det samhälle som betalar dina bidrag och ser till att du får mat varje dag trots att du i gengäld inte ger något tillbaka till samhället!
Citera
2018-06-22, 11:26
  #588
Medlem
patrixxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Samma experiment som du hänvisar till här ovan (Joule - Thomson) "bevisar" att raketer inte fungerar inom Jordens atmosfär,
Absolut inte. Nu får du läsa på Laurens. När det finns en omgivande gas rör det sig inte om fri expansion. En raket fungerar alltså utmärkt i atmosfären, precis som en jetmotor gör. Det är när omgivande gas inte finns som förutsättningarna för att en raket ska fungera försvinner. Vilket Joule-Thomson experimentet visar med all önskvärd tydlighet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in