2018-06-18, 12:52
  #70117
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
(även Oyto)

Vi tittar nu på något ganska speciellt, historiskt ett (stolle)parti med märkliga medarbetare och värderingar, och med anhängartal i en-två procentklassen som arbetat upp sig till att vara ett av de tre stora alternativen för väljarna - uppenbarligen inte längre ansett som ett stolleparti.

Det är ju rimligt att förstå den resan med argument som inte bara förklaras med att väljarna tycker annorlunda (än förr), utan också att partiet förändrats över tid. När väljarbasen ändras i den omfattning vi ser här finns det ju rimligtvis inte bara en förklaring till detta.

Stollepartierna var hela tiden de som skapade jordmånen för SD, eller motsvarande. Inse att tillväxten har väldigt lite att göra med SD:s manövrerande och helt avgörande beror på dessa andra partiers havererande.
2018-06-18, 13:09
  #70118
Medlem
Casinoreklams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fnysington
Men det var uppenbarligen ett misstag av centern att dra upp det hela, för nu får han stöd av de konservativa delarna av det liberala etablissemanget. Så kan det gå (nådens år 2018). https://www.fokus.se/2018/06/bjorn-soder-utnyttjar-en-motsagelse-och-sager-att-kejsaren-ar-naken/

Eller lyssna på P1 idag när rogramledare Zimmerman och Willy Silberstein blir ägda (eftersom Söder faktiskt "får" tala till punkt).

https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6978844

Din länk till P1 är en slaktad version av debatten. Man kan höra hela genom att leta fram dagens P1 Morgon.

I den fulla debatten framstår Söder ganska väl. Speciellt i kontrast till den aggressiva och anklagande programledaren.

Frågan är om det hjälper opinionen, eller om skadan redan är skedd... P1 Morgon har nog inget jättestort genomslag.
2018-06-18, 13:20
  #70119
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Exakt den här diskussionen förde vi i tråden inför förra valet också. Den gången stämde INTE antagandet att partier som SD blir mer lättmätta, ju större de är.

Det intressanta är ju att det misstroende som Novus-Sjöström beskriver som någon revolutionerande insikt, hade ett väl inarbetat namn här i tråden som tydligen fallit i glömska nu: Mattsson-effekten. Jag tror det var jag som myntade det när Expressen hängde ut privatpersoner med fel åsikter i slutet av 2013/början 2014:



"Omvänd Bradley" är pinsamheten att svara "fel". "Mattsson" är misstroende och rädsla att registeraras och utsättas för repressalier. "Wolodarski" är när utförarna tolkar rådatan åt "rätt" håll.

Allt det här är väl beskrivet i tråden sedan länge.

En fullt tänkbar hypotes kan ju då vara att "misstroende" kan beskrivas som "Vem f-an är du, som snokar i mina politiska preferenser?" (så tänker jag, och nekar, regelmässigt, att redovisa dem för uppringande). Här kan man tänka sig att den kategorin är mer utbredd i olika partipolitiska kretsar.

Det behöver alltså inte handla om misstroende enbart, utan omvänd Bradley, stark politisk integritet eller misstroende (eller värre) kan bilda en komplex profil för att avstå att svara rakt av.


Att Sentio prickar (mera) rätt två gånger kan ju bero på skicklighet eller ren tur. Det kan till och med bero på att fel tar ut varandra...
2018-06-18, 13:21
  #70120
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
En fullt tänkbar hypotes kan ju då vara att "misstroende" kan beskrivas som "Vem f-an är du, som snokar i mina politiska preferenser?" (så tänker jag, och nekar, regelmässigt, att redovisa dem för uppringande). Här kan man tänka sig att den kategorin är mer utbredd i olika partipolitiska kretsar.

Det behöver alltså inte handla om misstroende enbart, utan omvänd Bradley, stark politisk integritet eller misstroende (eller värre) kan bilda en komplex profil för att avstå att svara rakt av.


Att Sentio prickar (mera) rätt två gånger kan ju bero på skicklighet eller ren tur. Det kan till och med bero på att fel tar ut varandra...
Men om Sentio prickar (mera) rätt även en tredje gång så kan vi nog avskriva tur som förklaringsmodell.
2018-06-18, 13:56
  #70121
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grevelesevi
Tråden borde delas upp i två olika trådar. 1 De som tror att alla undersökningar bara är konspirationer mot ett parti. Och att alla siffror sätts agenda mässigt.
2. De som vill diskutera de siffror som faktiskt presenteras, med en ska vi säga väldigt intressant spread.
Tycker trender är viktigare än de faktiska siffrorna oftast.
Blir jävligt tjatigt att plöja tråden på påhopp och försvar sida upp och sida ner.

Det står dig fritt att starta en tråd som du vill ha den. Trender är i allmänhet små svajiga rörelser inom en kort tidsrymd eller lite mer upp en månad, lika mycket ner nästa.

Jag tycker att institutens metoder och dolda motiv är mycket intressant och vad de presenterar är av mindre värde för det faktiska resultatet om det vore val i dag. Mätningarna är bara gissningar grundade på dåliga underlag.

Nu väntar vi på nästa bluffmakarinstitut för att diskutera varför de höjer Sd igen. Eller varför de håller igen Sd. Jag tillhör inte dem som go bananas av lite mer procent. Men nu vet jag att det kommer en bananas reaktion från välkänt håll.
2018-06-18, 14:08
  #70122
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Men om Sentio prickar (mera) rätt även en tredje gång så kan vi nog avskriva tur som förklaringsmodell.

Vi kan nog vara säkra på att Sentio är bättre än de flesta andra på svårfångade sverigedemokratiska väljare. Vi har alltid gillat norrmän trygga och trovärdiga, kan det vara förklaring till varför man lättar sitt hjärta och berättar att man tänker rösta på Sd?

För övrigt har jag aldrig sett att man kan anmäla sig själv som vissa påstår.
2018-06-18, 14:32
  #70123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Att mäta SD korrekt (två gånger, nota bene) är jättekul i denna tråden, medan (till exempel) Sentio mycket väl kan ha ett sämre track record i andra kontexter.
Ja men det är helt utan betydelse för denna tråd.

Om jag lämnar in min bil till en snickerifabrik för att fixa bromsarna, och den fortfarande inte går igenom besiktningen, då spelar det ingen roll att de bäst i Sverige på att tillverka fönster.
2018-06-18, 14:49
  #70124
Medlem
snigel1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen

Att Sentio prickar (mera) rätt två gånger kan ju bero på skicklighet eller ren tur. Det kan till och med bero på att fel tar ut varandra...
Jag tycker du ska skriva ett brev till sentios VD och gratulera dem till deras turliga prognoser två val i rad. Skriv också brev till de OI med svarsbortfall på >50% och gratulera dem till den överjordiska tur att kunna få fram något publicerbart resultat överhuvudtaget. 😁😁😁
Citat:
Ursprungligen postat av Returpapper
Det står dig fritt att starta en tråd som du vill ha den.
Nu väntar vi på nästa bluffmakarinstitut för att diskutera varför de höjer Sd igen. Eller varför de håller igen Sd. Jag tillhör inte dem som go bananas av lite mer procent. Men nu vet jag att det kommer en bananas reaktion från välkänt håll.
Svårt att säga hur det påverkar SD i OU för att hålla sig OT. Säkert dock bananasreaktion i antågande. Jag undrar om männskan går på chili pr?
__________________
Senast redigerad av snigel1 2018-06-18 kl. 15:15.
2018-06-18, 15:39
  #70125
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Bergakungen En fullt tänkbar hypotes kan ju då vara att "misstroende" kan beskrivas som "Vem f-an är du, som snokar i mina politiska preferenser?" (så tänker jag, och nekar, regelmässigt, att redovisa dem för uppringande). Här kan man tänka sig att den kategorin är mer utbredd i olika partipolitiska kretsar.

Det är säkert så att sverigedemokrater är mycket mer skeptiska mindre auktoritetstroende och mer rebelliska än de som röstar på andra partier. Grundat och framväxt på grund av deras starka misstroende till invandringspolitikens företrädare, hela etablissemanget! Sedan vet jag inte om de är mera "resilienta" mot telefonskojare och liknade, men jag skulle tror att det kan vara en positiv effekt av misstron mot andra människor.

Å andra sidan kan man i bland se intelligenta människor med klara förståndsgåvor som utan vidare lämnat ut sina kontonummer och Bank-Id uppgifter till okänd på telefon. De är ofta väldigt sociala men har huvudsakligen kontakter i vår egen kultur.

Får jag våga mig på en hypotes så är Sd väljarna de som misstror och socialdemokratiska de som är mest godtrogna. Även om godtrogenheten kan var mer spridd och individuell.

Ingen forskarlag skulle våga ta sig an uppgiften att gräva i godtrogenhet, misstro mot bakgrund av politiska preferenser. Resultatet skulle leda till en storma av protester och även hat

Citat:
Att Sentio prickar (mera) rätt två gånger kan ju bero på skicklighet eller ren tur. Det kan till och med bero på att fel tar ut varandra

Om Sentio gjort som YouGov att de låter folk anmäla sig skulle jag tycka att det är lätt att få ett korrupt underlag. Men bara för att man svarar på en web behöver man inte vara självanmäld. Har ingen aning om hur Sentio rekryterar till sin panel. Men den vill de säkert inte byta folk alltför frekvent om den ger så gott utfall. 8 år av jämn och sakta stigande nivå är bevis på skicklighet, inget tillfälligt dagsländeresultat alltså?
__________________
Senast redigerad av Returpapper 2018-06-18 kl. 15:43.
2018-06-18, 16:54
  #70126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Att Sentio prickar (mera) rätt två gånger kan ju bero på skicklighet eller ren tur. Det kan till och med bero på att fel tar ut varandra...
Sentio har precis som andra OI fördelar och nackdelar. I ett mer intellektuellt hederligt sammanhang skulle folk kanske kunna släppa sargen och våga erkänna båda sidorna av myntet, men nu är det som det är.

Plus:

+ Webbpanel (minskar risken för underskattning av SD)

+ Bra track record på SD (delad förstaplats med Ipsos sistamätning 2010, båda sa 5,9), överlägset närmast 2014 (12,7)

+ Har sin verksamhet geografiskt avskild från svenska PK-bubblan vilket påverkar förtroende och trygghet positivt bland SD-sympatisörer - de uppfattas som något av en oberoende FN-observatör

+ Ömsesidig antagonism mellan svensk MSM och Sentio (att döma av respektive parts uttalanden) vilket ytterligare stärker föregående punkt för tvivlare

Minus:

- 1000 tillfrågade varav c:a 700 uppger partival är det klenaste underlaget av alla

- 30% osäkra är extremt, borde bekymra alla som brukar göra stor poäng av bortfall

- Nästintill obefintlig information om metod

- Producerar ingen fördjupande dokumentation – alla andra OI inklusive närmaste motsvarigheten Yougov bjuder på glassiga webb/PDF-dokument med politiska analyser, info om t ex väljarflöden, stöd per kön och åldersgrupp etc. Institutens RyanAir?

- Har ingen företrädare som bistår med analys och kommentarer, oklart i vilken utsträckning de är insatta i svensk politik öht. Frick får fixa det genom tredje part (Stig-Björn Ljunggren)
2018-06-18, 18:08
  #70127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Sentio har precis som andra OI fördelar och nackdelar. I ett mer intellektuellt hederligt sammanhang skulle folk kanske kunna släppa sargen och våga erkänna båda sidorna av myntet, men nu är det som det är.

Plus:

+ Webbpanel (minskar risken för underskattning av SD)

+ Bra track record på SD (delad förstaplats med Ipsos sistamätning 2010, båda sa 5,9), överlägset närmast 2014 (12,7)

+ Har sin verksamhet geografiskt avskild från svenska PK-bubblan vilket påverkar förtroende och trygghet positivt bland SD-sympatisörer - de uppfattas som något av en oberoende FN-observatör

+ Ömsesidig antagonism mellan svensk MSM och Sentio (att döma av respektive parts uttalanden) vilket ytterligare stärker föregående punkt för tvivlare

Minus:

- 1000 tillfrågade varav c:a 700 uppger partival är det klenaste underlaget av alla

- 30% osäkra är extremt, borde bekymra alla som brukar göra stor poäng av bortfall

- Nästintill obefintlig information om metod

- Producerar ingen fördjupande dokumentation – alla andra OI inklusive närmaste motsvarigheten Yougov bjuder på glassiga webb/PDF-dokument med politiska analyser, info om t ex väljarflöden, stöd per kön och åldersgrupp etc. Institutens RyanAir?

- Har ingen företrädare som bistår med analys och kommentarer, oklart i vilken utsträckning de är insatta i svensk politik öht. Frick får fixa det genom tredje part (Stig-Björn Ljunggren)
Det är helt och hållet en fördel. Så många stolpskott genom åren, tillika liberaler, som vi begåvats med ska kommentera sina undersökningar, ofta på ett gravt oätligt och ledande sätt. Senast var det Santeson i Expressen. Nej fy f-n.
2018-06-18, 18:25
  #70128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fnysington
Det är helt och hållet en fördel. Så många stolpskott genom åren, tillika liberaler, som vi begåvats med ska kommentera sina undersökningar, ofta på ett gravt oätligt och ledande sätt. Senast var det Santeson i Expressen. Nej fy f-n.
Hallå övertolkning. Han sa att väljarnas prioriteringar kan förändras om lågkonjunkturen slår till och jobben blir en stor fråga igen. Just nu är den försvinnande långt ner på listan. Vad är det för liberalt eller tendentiöst med att konstatera nåt som alla inklusive SD skulle skriva under på?

Dagen innan konstaterade han apropå förtroendemätningen ”Vinnaren är Åkesson, som steg för steg blir en alltmer accepterad politisk ledare i bredare kretsar och får en större politisk trovärdighet”. Han kunde lika gärna ha sagt ”Den tydliga ledaren är Ulf Kristersson som på rekordkort tid har återvunnit förtroendet för M och seglat förbi Annie Lööf. Åkesson går framåt just denna gång, men har med sin blygsamma femteplats bakom den sargade Löfven ännu en bra bit kvar till toppen” om allianslobbyism hade varit högst på agendan.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in