2018-06-10, 10:55
  #1453
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Subzero1
Spatsera: 46 800 sökträffar

Promenera: 1 970.000. sökträffar
Blir ju inte riktigt jämförbart eftersom man inte nödvändigtvis spatserar när man promenerar. Spatsera är ett specialfall som du själv säger i trådstarten.

Varför säger vi "grilla" istället för "laga mat över glöd"? Och varför säga "promenera" när man kan säga "gå"?
__________________
Senast redigerad av RulleRivare 2018-06-10 kl. 10:58.
Citera
2018-06-10, 11:05
  #1454
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RulleRivare
Blir ju inte riktigt jämförbart eftersom man inte nödvändigtvis spatserar när man promenerar. Spatsera är ett specialfall som du själv säger i trådstarten.

Varför säger vi "grilla" istället för "laga mat över glöd"?

Jag estimerar att max 3% av dagens generations svenskar vet vad spatsera betyder i något som helst sammanhang. Det finns ingen anledning för juridiska fallbeskrivningar att använda ett förlegat ord som nästan ingen använder sig av numera.
__________________
Senast redigerad av Subzero1 2018-06-10 kl. 11:08.
Citera
2018-06-10, 11:08
  #1455
Medlem
Japhys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Subzero1
Jag estimerar att 3% av dagens generations svenskar vet vad spatsera betyder i något som helst sammanhang. Det finns ingen anledning för juridiska fallbeskrivningar att använda ett förlegat ord som nästan ingen använder sig av numera.
Nej, du "uppskattar". Uppskattar får 4 930 000 sökträffar, estimerar får bara 11 900. Kanske du tycker att juristers språkliga förmåga bör understiga random fb-användares?
Citera
2018-06-10, 11:09
  #1456
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Subzero1
Jag estimerar att 3% av dagens generations svenskar vet vad spatsera betyder i något som helst sammanhang. Det finns ingen anledning för juridiska fallbeskrivningar att använda ett förlegat ord som nästan ingen använder sig av numera.
Skulle även tro att fler känner till ordet uppskatta än estimera.

Men det kan finnas fler orsaker också. Ganska ofta så har vissa ord en rätt specifik betydelse inom juridiken, även om de inte har det i dagligt tal. Vet inte om det är så i det här fallet, men det är möjligt.
Citera
2018-06-10, 11:23
  #1457
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Subzero1
Görs en matematisk beräkning estimeras det. Du får ursäkta min språkliga exakthet, eller precision om du så vill. Kryp nu tillbaka under stenen du kom från.
Hur många som inte har läst högre matematik känner till det? För mig var det först på universitetet jag hörde det ordet. De allra flesta skulle använda ordet uppskatta i motsvarande situation, och om du nu inte har matematiker som målgrupp (vilket vore ett rätt konstigt val i den här tråden) så är ordet estimera lika dåligt eller bra som ordet spatsera.

Kan för övrigt inte riktigt se på vilket sätt estimera skulle vara mer exakt i det här fallet, så där skiljer det sig faktiskt från spatsera som ger aningens mer information än promenera.
Citera
2018-06-10, 11:26
  #1458
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RulleRivare
Hur många som inte har läst högre matematik känner till det? För mig var det först på universitetet jag hörde det ordet. De allra flesta skulle använda ordet uppskatta i motsvarande situation, och om du nu inte har matematiker som målgrupp (vilket vore ett rätt konstigt val i den här tråden) så är ordet estimera lika dåligt eller bra som ordet spatsera.

Dagens generation är exponerade för något som heter ENGELSKA. Det finns inte en jävel som gått miste om vad estimera betyder.
Citera
2018-06-10, 11:31
  #1459
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RulleRivare
Det skulle nog hjälpa ifall du kunde posta lite konkreta exempel.

Jag kommer inte ihåg den exakta fallbeskrivningen men något i stil med: Kalle spatserade gatan fram när X inträffade.


Den som skrivit detta lider av grav förstoppning. Jag har läst med filosofer. Ingen uttrycker sig på det sättet.
Citera
2018-06-10, 11:42
  #1460
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Subzero1
Det var en språkfråga. Du besvarade inte den. Jag frågade varför spatsera används istället för exempelvis promenera. Då börjar du istället dra etymologi. Kämpigt med läsförståelsen?
Du har det, ja. Ordet är mycket gammalt och kom därför tidigast in i juridiken, som är likaledes gammal. Vilket ord skulle de annars ha använt i den betydelsen på den tiden? Etymologi är relevant i språk (fattas bara annat). Varför ska juristerna byta ut spatsera mot ett flera hundra år yngre ord bara för att tillfredsställa dina behov av att slippa gnälla? Och det är inte så, på något vis, att ordet spatsera är utdött (ålderdomligt/obsolet). Spatsera är med i senaste SAOL. Förresten får du gärna ge exempel på att ordet faktiskt används av jurister i juridiska sammanhang. Jag är skeptisk, och i vart fall är det inte frekvent, men om så görs är förklaringen enkel; ordet är gammalt och i bruk.
Citera
2018-06-10, 11:49
  #1461
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Redax
Du har det, ja. Ordet är mycket gammalt och kom därför tidigast in i juridiken, som är likaledes gammal. Vilket ord skulle de annars ha använt i den betydelsen på den tiden? Etymologi är relevant i språk (fattas bara annat). Varför ska juristerna byta ut spatsera mot ett flera hundra år yngre ord bara för att tillfredsställa dina behov av att slippa gnälla? Och det är inte så, på något vis, att ordet spatsera är utdött (ålderdomligt/obsolet). Spatsera är med i senaste SAOL. Förresten får du gärna ge exempel på att ordet faktiskt används av jurister i juridiska sammanhang. Jag är skeptisk, och i vart fall är det inte frekvent, men om så görs är förklaringen enkel; ordet är gammalt och i bruk.

Men för bövelen, menar du att de inte kan damma av fallbeskrivningar och byta ut särskilda ord? Språket har utvecklats sedan 1300-talet. Texterna har med all sannolikhet uppdaterats för moderna medborgare, annars har jag svårt att se hur juriststudenter klarar sig utan en tolk. Fallbeskrivningarna är för den delen inte nödvändigtvis gamla, kan lika gärna skrivits på 90-talet eller senare.
Citera
2018-06-10, 11:57
  #1462
Medlem
Nu tror jag visserligen att en del av anledningen är att jurister ofta är dryga stroppar som ser sig som lite förmer än andra. Så med det ur vägen kan vi titta på alternativa saker.

Citat:
Ursprungligen postat av Subzero1
Men för bövelen, menar du att de inte kan damma av fallbeskrivningar och byta ut särskilda ord? Språket har utvecklats sedan 1300-talet. Texterna har med all sannolikhet uppdaterats för moderna medborgare, annars har jag svårt att se hur juriststudenter klarar sig utan en tolk. Fallbeskrivningarna är för den delen inte nödvändigtvis gamla, kan lika gärna skrivits på 90-talet eller senare.
Faktum är att lagar rätt sällan skrivs om för att modernisera språket. Det finns två bra skäl till det. För det första är värdet av arbetet ganska ringa, och för det andra finns det alltid en risk att den nya formuleringen inte är ekvivalent med den gamla.

Vi har fullt med lagar med ålderdomligt språk. Bara för att ta ett exempel så har vi denna:

1 § Anbud om slutande av avtal och svar å sådant anbud vare, efter ty här nedan i 2-9 §§ sägs, bindande för den, som avgivit anbudet eller svaret.
Vad i nämnda paragrafer stadgas skall lända till efterrättelse, så vitt ej annat följer av anbudet eller svaret eller av handelsbruk eller annan sedvänja.
I fråga om avtal, för vars giltighet enligt lag fordras iakttagande av viss form, gälle vad särskilt är stadgat.

20 § Har fullmaktsgivaren utan att i ovan stadgad ordning bringa fullmakten till upphörande tillsagt fullmäktigen att icke göra bruk av fullmakten eller annorledes givit till känna sin vilja, att fullmakten icke vidare skall gälla, vare rättshandling, som fullmäktigen företager, icke gällande mot fullmaktsgivaren, såframt tredje man ägde eller bort äga kännedom om förhållandet.


Eller ännu värre exempel från handelsbalken:

1 § Vill någon burskap vinna, evad han är inländsk (eller utländsk) man; söke det hos (borgmästare och råd), och höre de stadens borgerskap där över: varder det honom då av (borgmästare och råd) beviljat; sätte där borgen, att han skall till det minsta sex år i staden bo, och all stadens rätt och rättighet efter makt sin uppehålla; nämne ock den handel och näring, eller det hantverk, där han i stadens bok må inskrivas före, (och göre så vanlig borgare ed;) sedan gives honom burbrev där å.

Sen blir det säkert så att eftersom jurister rör sig i en miljö där dylikt språk är vanligt så tar de efter det hela, vilket inte är några konstigheter.
__________________
Senast redigerad av RulleRivare 2018-06-10 kl. 12:00.
Citera
2018-06-10, 12:01
  #1463
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Subzero1
Men för bövelen, menar du att de inte kan damma av fallbeskrivningar och byta ut särskilda ord? Språket har utvecklats sedan 1300-talet. Texterna har med all sannolikhet uppdaterats för moderna medborgare, annars har jag svårt att se hur juriststudenter klarar sig utan en tolk. Fallbeskrivningarna är för den delen inte nödvändigtvis gamla, kan lika gärna skrivits på 90-talet eller senare.
Det klart att man kan byta ut ord, och det görs också. Men ordet spatsera är ett levande ord. Det behöver inte bytas ut. Att språket har utvecklats sedan 1300-talet råkar jag känna till. Även så spatsera. På den tiden stavades det spazera, eftersom det är inlånat från dåtida italienska. Här har du tre artiklar, 2014-2016, med ordet i rubrik, till och med:

http://www.bohuslaningen.se/nyheter/uddevalla/efterlyst-spatserade-i-centrum-1.2002821
https://www.norran.se/nyheter/blaljus/blodig-svan-spatserade-pa-vagen-eftersoksjagare-pa-vag/
https://www.lt.se/artikel/blaljus/spatserade-med-stulna-motorsagar-greps
Citera
2018-06-10, 12:06
  #1464
Medlem
Vidare vill jag vill påstå att ordet "spatsera" i dagens samhälle klassas som obskyrt och att 0% av andra generationens invandrare utan högskolepoäng vet vad det betyder. De lär säkert gissa på gymnastik. De vet däremot vad estimera och grilla betyder.

Jag är också ytterst tveksam till att ens 3% av svenskar vet det. Jag behöver först statistik på hur stor procent av våra medborgare läser på högskola/universitet, juridik, för att sedermera lägga jag till en viss procent från övriga studenter.
__________________
Senast redigerad av Subzero1 2018-06-10 kl. 12:10.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in