2018-06-10, 04:46
  #69157
Medlem
Casinoreklams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
En fråga: Sist SD var så här stora i OU var i samband med "Flyktingkrisen" (Början på nuvarande ännu högre asylinvandring)

Jag skulle snarare beskriva 2015 som kulmen av en extremhög asylinvandring som redan pågått i många år. 2013 tog Sverige emot fler asylanter än Tyskland, om jag inte missminner mig. Typ 80k har jag för mig.

Det var under dessa år fram till 2015 som åsiktskorridoren var som smalast. Vad som hänt nu är att problemen som bara dryftades på Flashback under denna period idag kan diskuteras relativt öppet i massmedia.

Misstänker att kombinationen av ett öppnare debattklimat och regeringens uppenbara impotens i invandringsfrågan fungerar som raketbränsle för SD i opinionen.
2018-06-10, 07:46
  #69158
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Hon vänsterkvinnan lever i förnekelse; de som gått till SD "proteströstar". Alla undersökningar visar att SD har de trognaste väljarna; S får inte tillbaka sina väljare. S har inte ens probleminsikt ännu. Det innebär att de kommer köra samma förlorarstil till valet. Eventuella reformer av S kommer inte ens påbörjas förrns S har förlorat valet. Först dagen efter valet kommer insikten sjunka in att S har blivit ett andra rangens parti. Jag tror S kommer bli handlingsförlamat i ett par år framåt p.g.a. interna strider.

Och sen kommer ju inte sossarnas stil att gå hem allas när det blir ett parti bland alla andra. Nu låter ju s-ministrarna som en hop storbönder för 100 år sedan som undervisar småfolk på kyrkbacken om hur man ska tycka. Man undervisar därför att s ALLTID ju vet bäst. Så går man inte in på sakfrågor utan talar bara om hur många miljarder man satsat för att "lösa en kris"

De har mycket att lära
2018-06-10, 08:57
  #69159
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Hon vänsterkvinnan lever i förnekelse; de som gått till SD "proteströstar". Alla undersökningar visar att SD har de trognaste väljarna; S får inte tillbaka sina väljare.
Fast hon kan ju ha rätt, bara att omständigheterna gjort proteströsten till ett långvarigt tillstånd.

De borgare som lackade ur på öppnahjärtan-talet och gick till SD hade i många fall inte ens SD som förstahandsval, som Demoskop fann – de identifierade sig som moderater även efter valet, men hade röstat på SD ändå. Det är själva definitionen av en proteströst. Och den skedde i förhoppning om en snabb reaktion. Men den kom inte, för att 7K visade sig vara ännu mer envisa, blinda och låsta än vad man trodde var möjligt. Istället för att ta 12,86% som ett sista varningssskott så skapade de DÖ och sedan fortsatte de med samma invandringspolitik som förut, ända in i väggen.

De som gick till SD tänkte kanske att de bara behövde gå över staketet och stå där med armarna i kors och tjura ett tag så skulle det ge effekt. Men det hände inget så de slog upp tält och köpte konserver. Men det hände inget då heller så de slängde tälten och byggde riktiga hus. Och nu har de en hel egen stad komplett med infrastruktur och allt.

Det verkliga testet på partilojaliteten är om de stannar hos SD även efter att partiet fått chansen att vara med och styra, men att det slutade med att invandringen och kriminaliteten låg kvar på samma katastrofnivåer ändå. Tills dess kan vi inte veta om partilojaliteten är självbärande eller om den är beroende av ett yttre skal i form av att alternativen är så dåliga att man blir kvar av den anledningen. Vi vet så att säga inte om SD-väljarbasen är ett stabilt betongblock som står av egen kraft, eller om den är som vattnet i ett badkar och rinner ut snabbt ifall man tar bort karet. Facit kommer kanske 2022.
2018-06-10, 09:18
  #69160
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Fast hon kan ju ha rätt, bara att omständigheterna gjort proteströsten till ett långvarigt tillstånd.
De borgare som lackade ur på öppnahjärtan-talet och gick till SD hade i många fall inte ens SD som förstahandsval, som Demoskop fann – de identifierade sig som moderater även efter valet, men hade röstat på SD ändå. Det är själva definitionen av en proteströst. Och den skedde i förhoppning om en snabb reaktion. Men den kom inte, för att 7K visade sig vara ännu mer envisa, blinda och låsta än vad man trodde var möjligt. Istället för att ta 12,86% som ett sista varningssskott så skapade de DÖ och sedan fortsatte de med samma invandringspolitik som förut, ända in i väggen.
De som gick till SD tänkte kanske att de bara behövde gå över staketet och stå där med armarna i kors och tjura ett tag så skulle det ge effekt. Men det hände inget så de slog upp tält och köpte konserver. Men det hände inget då heller så de slängde tälten och byggde riktiga hus. Och nu har de en hel egen stad komplett med infrastruktur och allt.
Det verkliga testet på partilojaliteten är om de stannar hos SD även efter att partiet fått chansen att vara med och styra, men att det slutade med att invandringen och kriminaliteten låg kvar på samma katastrofnivåer ändå. Tills dess kan vi inte veta om partilojaliteten är självbärande eller om den är beroende av ett yttre skal i form av att alternativen är så dåliga att man blir kvar av den anledningen. Vi vet så att säga inte om SD-väljarbasen är ett stabilt betongblock som står av egen kraft, eller om den är som vattnet i ett badkar och rinner ut snabbt ifall man tar bort karet. Facit kommer kanske 2022.
Visserligen men som hon använde proteströstare är det som något temporärt som snart går över. Det var ju någon undersökning nyligen som visade att sossar som gått till SD även ändrat grundläggande värderingar i vissa frågor. När det gäller moderater kan nog några gå till ett annat parti om ett trovärdigt alternativ uppstår då många av dem nog tycker SD är för sossigt ekonomiskt. Samtidigt kan ju tillströmningen av moderater påverka SD internt (Det tror jag det redan gjort till viss del) så att det blir med marknadsliberalt. Kanske kan SD bli ett brett parti som S som har nationalismen som sammanhållande del men olika syn på ekonomi och välfärd. Om svenskarna känner sig hotade som folk kan de nog enas i ett sådant parti. Länder med mångkultur har ju etniska partier där man röstar på sitt folkslag/religion/språkgrupp etc. Men jag tror det finns utrymme för ett konservativt parti som är mer marknadsliberalt än SD. Kan bli MED, kan bli ett reformerat M även om f.d. moderater i SD kommer ha svårt att lita på dem.
2018-06-10, 09:49
  #69161
Medlem
Utflyttads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Nja. Populism är inte lika med folkförankring, lyhördhet eller “det som är populärt”.
Man kan vara populister och bara ha stöd av 0,002%.

Populism är, för att citera Henrik Oscarsson:
a) förenklade svartvita budskap och lösningar, grundat i b) anspråk på att vara den enda uttolkaren av den sanna folkopinionen och som c) ställer ETT folk mot EN monolitisk samhällselit.
Jag är tveksam till delen om “förenklade svartvita budskap” i SDs fall, deras budskap är betydligt mer komplext än UT MED PACKET/THEY TOOK OUR JOBS! Däremot stämmer b till stor del och c till hundra procent.

Exempel på populism: När Göran Hägglund ställde upp en dikotomi mellan “verklighetens folk” och “kultureliten som vill styra våra liv”, eller när Sarah Palin gjorde samma mellan “the Washington media elite” och vanliga knegare.

Inte exempel på populism: När Jonas Sjöstedt propagerar för stoppade vinster i välfärden med hänvisning till att en majoritet vill ha det.

Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Det är inte hans definition, det är den gängse statsvetenskapliga definitionen återgiven på hans enkla svenska. Kan vara bra att ha som komplement till killgissardefinitionen “populism = de såm fålket vill ha!!”, eftersom den är felaktig (men populär).

Det vore lämpligt om definitionerna delgavs alla vänstermuppar som brukar "populism" när argumenten tryter.

Jag vet inte om storyn är sann, men för en del år sedan så skrev Expressen (tror jag det var) om turisten från Spanien som besökte Dalarna. Myndigheterna hade distribuerat information om hur man skall bete sig vid ett möte med en björn i någon skog.
Spanjoren promenerade i skogen, lite på avstånd mötte en björn och Spanjoren började att dansa och tjoa enligt "manualen". Björnen blev intresserad och kom närmare och närmare och Spanjoren sjöng med högre stämma och dansade vildare i takt med att björnen kom närmare.
När björnen hade lommat riktigt nära så vände Spanjoren på klacken och sprang iväg.
Spanjoren skrev sedan in insändare i någon lokaltidning.
Han tackade myndigheten för att informationen om hur man skall bete sig vid en björnmöte distribueras till alla turister. För att undvika framtida missförstånd så föreslog han att informationen fortsättningsvis även distribueras till björnarna.
__________________
Senast redigerad av Utflyttad 2018-06-10 kl. 09:51. Anledning: korrigering:
2018-06-10, 10:00
  #69162
Medlem
Extremt kul att följa SD:s opinionssiffror nu för tiden. Det är verkligen poetisk rättvisa att det, efter många år, äntligen lönar sig att tala sanning istället för att ljuga för sina väljare. I åratal har både vänster- och högerföreträdare i övriga partier på fullt allvar bedyrat att vi tjänar miljarder på flyktinginvandring. Nu för tiden råder det äntligen en mer faktabaserad debatt om ämnet och då visar det sig plötsligt att sanningen är det motsatta: vi förlorar hundratals miljarder årligen på invandringen - netto, efter alla skatteintäkter från arbetande invandrare är inkluderade i kalkylen.

Detta är sannolikt det mest storskaliga bedrägeriet i modern tid mot svenska folket, orkestrerat av både politiker och media i en perfekt symbios. Folkopinionen har aldrig någonsin ens varit för denna politik. Den har drivits igenom med tvång och manipulation. Den dagen Uppdrag Granskning eller liknande gör en specialgranskning av Det Stora Bedrägeriet, en minidokumentärserie i 3 delar om svensk invandringspolitik och SD samt medias roll genom åren, så får SD egen majoritet. Allt från hur SD nekats att annonsera i tidningar och uteslutits från debatter, till kvällstidningarnas löpsedlar på valdagen till vilken politik som genomförts jämfört med hur den faktiska folkviljan har sett ut. I samband med dokumentären har man även gjort en genomgång av samtliga artiklar/reportage som gjorts om SD under de senaste 10 åren och sammanställt hur många procent av dessa som haft en neutral, positiv eller negativ vinkling. Vad tror ni resultatet skulle bli av en sådan genomgång?
Är det något vi politiskt intresserade borde lobba för så är det just att denna dokumentär görs och att den görs extremt utförligt och sanningsenligt. Därefter går det att snacka om "proppen ur" på riktigt, gällande SD-opinionen. Röstar en enda människa fortfarande på Sjupartiet efter det så har man antingen inte sett dokumentären eller tycker det är helt okej att lögner och manipulation belönas.

Är det någon av er som har koll på när kommande partiledardebatter är? Fast det är valår är det ju extremt tunnsått med debatter, tycker jag.
Jag tänker både på riksdagsdebatter samt SVT, TV4 och i våra kvällstidningars TV-sändningar osv. Det vore väldigt praktiskt med en lista med intressanta datum. Om det inte finns någon sådan kalender där datumen finns listade så kanske man skulle ta och starta en sådan tråd här på forumet...
2018-06-10, 10:05
  #69163
Medlem
Utflyttads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Det är inte hans definition, det är den gängse statsvetenskapliga definitionen återgiven på hans enkla svenska. Kan vara bra att ha som komplement till killgissardefinitionen “populism = de såm fålket vill ha!!”, eftersom den är felaktig (men populär).
Även om jag är lite till åren kommen och befinner mig långt ifrån all form av statsvetenskapliga studier så tänkte jag se närmare på den definition som du hänvisar till.

https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/populism
Citat:
populism
political ideas and activities that are intended to get the support of ordinary people by giving them what they want:
Kanske inte vad en Svensk statsvetare vill se, men den definitionen duger fint för en 60 årig killgissare
2018-06-10, 10:28
  #69164
Moderator
Tinuviels avatar
Skärp er.

Sluta undergräv tråden genom allmänna OT-utsvävningar.

// mod
2018-06-10, 10:51
  #69165
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 1950a12345
Är det någon av er som har koll på när kommande partiledardebatter är? Fast det är valår är det ju extremt tunnsått med debatter, tycker jag.
Jag tänker både på riksdagsdebatter samt SVT, TV4 och i våra kvällstidningars TV-sändningar osv. Det vore väldigt praktiskt med en lista med intressanta datum. Om det inte finns någon sådan kalender där datumen finns listade så kanske man skulle ta och starta en sådan tråd här på forumet...
Nu är det ju Järvaveckan, sedan Almedalsveckan, sedan semestertider så kanske det blir först på sensommaren?

Jag tror SD går upp i opinionen ju mer de syns i media nästan oavsett sammanhang.
2018-06-10, 10:52
  #69166
Medlem
Smoothmans avatar
Var ganska säker på att Demoskop skulle komma redan i fredags, men så blev det inte. Var ännu mer säker på att de skulle dyka upp nu på söndagsmorgonen - men icke. Demoskop har ju ofta kommit rätt tidigt under månaden, men denna gång kanske t o m Aftonbladet/Inizio hinner före? Imorgon kanske?

Hursomhelst håller jag fortfarande fast vid att Demoskop blir det institut (om man inte räknar med Sentio och Yougov) som kommer att spräcka 22-procentsvallen för SD. 22,1% kanske?
2018-06-10, 11:01
  #69167
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kolgrill-ftw
Sentio har legat nära SD s resultat för att de är ett renodlat webinstitut. Mig veterligen har dessutom Arve och co inte ändrat något sedan valet 2014. Det borgar för att de kommer ligga närmst eller näst så i höst likaså.
Sentio använder dock ej glidande medelvärde. Det kan komma att ligga dom till last då de får så stora svängningar från mätning till mätning.
Men, de eller Yougov kommer komma närmast valresultatet för SD. SDare är fortfarande paria i stora delar av samhället. Och det känns inte lika jobbigt att avslöja att man är SDare i en webundersökning.
Tror inte det är svårare än så.
Ls senaste siffror i Sentio är brus.

Sentio gör OUs i 22 länder. Det är BARA i Sverige som undersökningarna inte tas på allvar, säger Arve Østgaard, en av grundarna till Sentio.

https://www.document.no/2018/06/09/sverigedemokraterna-er-ikke-stuerene-i-sverige/
2018-06-10, 11:09
  #69168
Medlem
greta75s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrStreamer
Sentio gör OUs i 22 länder. Det är BARA i Sverige som undersökningarna inte tas på allvar, säger Arve Østgaard, en av grundarna till Sentio.

https://www.document.no/2018/06/09/sverigedemokraterna-er-ikke-stuerene-i-sverige/
Men jag kan även känna att Arve kanske inte är den allra mest opartiska källan här. Tankenöt: kan du komma på en enda anledning till att han säger som han gör.

Tänk lite nästa gång.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in