2017-10-02, 13:51
  #157
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Deus-Culpa
Håller med dig. Tror inte man ska måla fan på väggen som del hockeyexperter gjort, t.ex. Sanny Lindström. Tyckte denna krönika förklarade läget bra.
http://www.aftonbladet.se/sportbladet/hockey/a/wa7O1/oisin-cantwell-brutalt-anfall-bakifran--domen-ar-rimlig

Det finns all anledning att måla fan på väggen. Om man ger sitt medgivande till att våld inom ishockeyn är ok att använda måste det även gälla regelbrott eftersom de är så frekventa och en del av spelet. Denna dom innnebär att alla sådana situationer är en risk för spelaren att hamna i domstol helt godtyckligt.

Visserligen måste det finnas en gräns någonstans, men den måste i så fall bedömas efter hur farligt regelbrottet var och hur otypiskt. Man får givetvis inte mörda någon med hjälp av utrustningen osv.

Här var regelbrottet varken speciellt otypiskt eller jämförelsevis farligt. Då skall inte rätten på eget bevåg gissa och tycka sig till att det inte faller under social adekvans.
Citera
2018-03-20, 23:17
  #158
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
HD prövar fallet:

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=160&artikel=6910951

https://www.svd.se/jakob-liljas-dom-provas-i-hogsta-domstolen
Citera
2018-03-21, 11:43
  #159
Medlem
För er som (likt jag) litegrann glömt bort själva crosscheckingen kan ni se den här: https://youtu.be/rVtlaW0ZEc4

Efter att nu ha tittat på den inser jag hur verkligt bisarr hela den här rättsprocessen är!

Det delas ut långt värre smällar än den här varje säsong både i SHL och hockeyallsvenskan. T.ex i förrgår av Joakim Lindström (https://m.youtube.com/watch?v=5cANWpMlI3w).

Dessutom inser jag nu att Jens Olsson faktiskt ser ut att förstärka situationen! Det har jag inte tänkt på tidigare.

Lilja fick ett mycket hårt straff med böter och avstängning. Att det inte stannade där är ofattbart. Jens Olsson är inte ens den som anmält Lilja.
Vilket sjukt samhälle vi lever i. Domstolarna borde ha viktigare saker att jobba med kan man tycka.
Citera
2018-03-21, 23:35
  #160
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Touchdown
För er som (likt jag) litegrann glömt bort själva crosscheckingen kan ni se den här: https://youtu.be/rVtlaW0ZEc4

Efter att nu ha tittat på den inser jag hur verkligt bisarr hela den här rättsprocessen är!

Det delas ut långt värre smällar än den här varje säsong både i SHL och hockeyallsvenskan. T.ex i förrgår av Joakim Lindström (https://m.youtube.com/watch?v=5cANWpMlI3w).

Dessutom inser jag nu att Jens Olsson faktiskt ser ut att förstärka situationen! Det har jag inte tänkt på tidigare.

Lilja fick ett mycket hårt straff med böter och avstängning. Att det inte stannade där är ofattbart. Jens Olsson är inte ens den som anmält Lilja.
Vilket sjukt samhälle vi lever i. Domstolarna borde ha viktigare saker att jobba med kan man tycka.

Ja, det är märkligt. Lindströms crosschecking sker visserligen framifrån och inte bakifrån, men det är tydligt av denna och liknande situationer att regelbrottet crosschecking i sig inte är ovanligt inom ramen för hockey och därmed normalt måste ses som en våldsutövning där den sociala adekvansen innebär att spelarna accepterat genom att delta i spelet medvetna om villkoren att detta bestraffas genom interna bestraffningar och inte genom att våldet bedöms likadant som om det skedde ute på gatan.

Genom att inte förstå och slå fast detta inskränker domstolarna gränserna för social adekvans på ett helt orimligt sätt som istället för att upprätthålla lag och ordning undergräver dem.
Citera
2018-05-30, 08:28
  #161
Medlem
Mullrets avatar
Nu tar HD upp fallet. Ser man videon så utdelar Lilja 2 smällar mot sin motspelare, en i ryggen och en mot nacken. Den mot nacken kan ju leda till allvarlig skada, så det är ju bra HD reder ut detta.
Skada motspelaren kan ju näppeligen ligga i spelets struktur, hårda tag javisst, men inte slag som kan förlama en motspelare.

https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=96&artikel=6965903

Vilka andra idrotter ligger på lut för tas i i HD? Boxning, karate, fotboll ?
Citera
2018-06-02, 08:38
  #162
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mullret
Nu tar HD upp fallet. Ser man videon så utdelar Lilja 2 smällar mot sin motspelare, en i ryggen och en mot nacken. Den mot nacken kan ju leda till allvarlig skada, så det är ju bra HD reder ut detta.
Skada motspelaren kan ju näppeligen ligga i spelets struktur, hårda tag javisst, men inte slag som kan förlama en motspelare.

https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=96&artikel=6965903

Vilka andra idrotter ligger på lut för tas i i HD? Boxning, karate, fotboll ?

Vad som ligger i spelets struktur är att regelförseelser bestraffas internt inom sporten därför att spelarna gett sitt medgivande till att så sker. Man har exempelvis gett sitt medgivande till tacklingar, som vi vet kan leda till förlamning och svåra hjärnskakningar, även i fall de inte är regelvidriga.

Så det låter bättre än argumentet verkligen är att Lilja crosschecking kan leda till förlamning. Faktum är att sådana crosscheckingar hur fula ooch regelvidriga de än är inte är så relativt farliga och riskfyllda att de motiverar undantag från praxis med interna bestraffningar.

För HD: s behandling av domen har försvaret klippt ihop en film med andra jämförbara crosscheckingar som inte lett till domstolssak: https://www.expressen.se/kvallsposten/sport/hockey/shl/nya-filmen-som-ska-fa-lilja-friad/
Citera
2018-07-10, 09:11
  #163
Medlem
JeffDaviss avatar
Jaha nu kom HD-domen och Lilja blev fälld. Innebär det att man nu kan bli dömd för alla former av våld som förekommer på en idrottsplan? Hur blir det med tacklingar i amerikansk fotboll, stämplingar i fotboll och framförallt slag och sparkar inom kampsport?
Citera
2018-07-10, 09:30
  #164
Medlem
HD går på samma linje och framhåller i sin dom att både handlingar som håller sig inom spelets regler och handlingar som strider emot dessa normalt sett är tillåtna, även om de uppfyller kraven på vad som räknas som misshandel, eftersom det bland annat finns en undantagsregel om samtycke i brottsbalken.
Men domstolen har kommit fram till att ”slaget utdelades vid sidan av spelet och att gärningen inte kan anses vara tillåten med stöd av de nyss nämnda undantagsreglerna”.

https://www.dn.se/sport/ishockey/aven-hd-faller-lilja-for-misshandel/
Citera
2018-07-10, 09:35
  #165
Medlem
u.chesters avatar
Det är ett bra domstolsutslag. Allt våld utöver det som kan anses ingå i spelet ska vara straffbart. En boxare som utdelar en käftsmäll = inget åtal. En schackspelare som utdelar en käftsmäll = åtal.
Citera
2018-07-10, 10:15
  #166
Medlem
Tycker att det här är horribelt. I tre år har de hållit på. Det är ett extremt fult tilltag, visst. Men det är också så att Olsson stannar framför Lilja, blir tilltryckt en gång och står kvar, Lilja trycker till en gång till instinktivt troligen uppretad.. ganska vanligt och sällan med något direkt sikte på något, det tar illa tyvärr.

Det här är ett skämt, alla tacklingar mot huvud... ska de också dras in i domstol? Alltså det är inte som att Lilja oprovocerat åkt fram och dragit en sving. Pucken är inte där men Olsson åker in framför Lilja och Lilja har mer fart... det är vanligt i hockey och att man då trycker till, Lilja gick över gränsen dock och blev avstängd, det borde ha stannat där. Kan knappast vara resursbrist i rättsväsendet om det här anses vara så viktigt för allmänintresset att det ska processas i tre år.
Citera
2018-07-10, 10:20
  #167
Medlem
Sobofieds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qazwsxedc
Tycker att det här är horribelt. I tre år har de hållit på. Det är ett extremt fult tilltag, visst. Men det är också så att Olsson stannar framför Lilja, blir tilltryckt en gång och står kvar, Lilja trycker till en gång till instinktivt troligen uppretad.. ganska vanligt och sällan med något direkt sikte på något, det tar illa tyvärr.

Det här är ett skämt, alla tacklingar mot huvud... ska de också dras in i domstol? Alltså det är inte som att Lilja oprovocerat åkt fram och dragit en sving. Pucken är inte där men Olsson åker in framför Lilja och Lilja har mer fart... det är vanligt i hockey och att man då trycker till, Lilja gick över gränsen dock och blev avstängd, det borde ha stannat där. Kan knappast vara resursbrist i rättsväsendet om det här anses vara så viktigt för allmänintresset att det ska processas i tre år.

Tvärtom. Att det tar tre år är ett exempel på resursbristen.
Citera
2018-07-10, 11:04
  #168
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sobofied
Tvärtom. Att det tar tre år är ett exempel på resursbristen.

Nja, är väl inte anmärkningsvärt med tanke på att vi klivit igenom tre instanser?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in