2018-05-26, 09:38
  #49741
Medlem
BBC-reportage om syrianer som nu smugglar sig tillbaka till Syrien. Tyskland var inte det drömland som de trodde.

http://www.bbc.com/news/av/world-europe-44240903/refugee-crisis-the-syrians-abandoning-europe
Citera
2018-05-26, 10:09
  #49742
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Detta visar framförallt hur oerhört effektiv propagandan har varit. Och säkerligen har många varit utsatta för påtryckningar. Chomsky som har skrivit en massa bra saker.

Vänsterpartiet är inte ens antiimperialister längre, man kan verkligen undra varför. Är det ett villkor för att få samarbeta med regeringen? Jag misstänker det.
Det är en stor skandal att Syriens folk inte har något stöd i "vår" riksdag!

Labour i UK har dock börja svänga, jag hoppas att det smittar av sig.
Enda svenska partiet som är antiimperialister och stöder Syrien är Kommunistiska Partiet. Så vitt jag vet.
Ja, Chomsky är ju själva kvintessen av en amerikansk ignoramus: imponerande sakkunskap och intelligens men saknar totalt oförmåga att ta av sig sina filterglasögon. Då hans lärjunge Reese Erlich i sin bok Inside Syria: The Backstory of Their Civil War and What the World Can Expect. (Prometheus Books) förespråkar att det Muslimska brödraskapet ska ta över i Syrien så antar jag att Chomsky är alldeles med på noterna där. Och det säger allt!

Eftersom man har påpekat att jag skulle vara inkonsekvent när det gäller MB så vill jag säga följande:

MB är en islamistisk organisation som har samma mål som andra salafister och wahabbister: ett shariasamhälle med allt vad det innebär, även om man har anammat demokrati som ett av verktygen att komma dit. Man måste komma ihåg att de inte på något sätt har tagit avstånd från samma våld som övriga jihadister använder sig av, snarare förespråkar de det som ett nödvändigt verktyg i att nå sina mål. Det är viktigt för alla att förstå detta och jag har absoluta sympatier för att man motarbetar dem överallt även i Gaza och i Egypten t.ex. Bl.a. för att om de får tag i vapen så kommer de att använda dem på det mest brutala sätt.

Därmed inte sagt att jag på något sätt ställer mig bakom att man skjuter ihjäl obeväpnade MB-sympatisörer i Gaza eller i Egypten. Men i Syrien då? Så här ligger det till:

Egypten har tidigare styrts av en av Washingtons lakejer och man får väl förmoda att den nuvarande Siri ligger bra till där också. I konflikten mellan Palestinierna och framförallt de i Gaza och Israel råder det inget tvivel om var USA står. Man står alltså ganska klart på den sidan som motsätter sig MB-sympatisörerna. I Syrien är förhållandet det motsatta. Man ser Assad som fienden vilket har fått konsekvenser.

Detta har medfört att man har öst pengar, vapen och utbildning över bl.a. MB. De har naturligvis använt sig av det för att driva sin islamistiska idé om ett shariasamhälle och då man inte har några betänkligheter i att använda våld så har man ägnat sig åt allt från att halshugga 12-åringar och utrota kättare som alawiter och kristna och på sina håll nästan lyckats med det som i Idlib. Jag har inga som helst problem med att använder motsvarande våld för att bekämpa dem.

Som sagt, jag har faktiskt förståelse för Israels belägenhet och även i viss mån Egyptens. MB:s ideologi är ett gift som måste bekämpas och framförallt måste vi hjälpa befolkningen på alla dessa områden där MB verkar från att bli indoktrinerade och uppsugna i denna takfirilära. Jag kan dock inte på något sätt stödja att man skjuter ihjäl obeväpnade demonstranter vem de än må vara för några. Ingenstans! Men detta är inte direkt situationen i Syrien minst sagt.

Allt detta tycker jag att framförallt alla förvirrade Demokrater och vänsterliberaler borde börja inse, de som inte ser att var än USA lägger sig i så drar de bara med sig död och förintelse. USA administration med alla neocons och neolibs befinner sig inte direkt på den goda sidan. Inte i Gaza, Egypten eller i Syrien, inte någonstans. Kom ihåg Iran-Contras-affären där man beväpnade båda sidorna i Irak-Irankriget. Det finns ingenting som tyder på att USA:s ledare har blivit mindre konspiratoriska, må de heta Obama, Bush, Clinton eller Trump.
Citera
2018-05-26, 10:33
  #49743
Medlem
Yaskos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
ANtingen är han en del av dem eller tillhör de förvirrade vänsterliberala i väst. Här är lite långläsning om kurdernas roll i Syrien och hur vänstern har låtit sig hjärntvättas till att obegripligt stötta riktigt otrevliga krafter i Syrienkrisen:

Aftonbladet och New York Times skriver att de är bra, då måste de vara bra enligt honom...
Citera
2018-05-26, 11:35
  #49744
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Ja, Chomsky är ju själva kvintessen av en amerikansk ignoramus: imponerande sakkunskap och intelligens men saknar totalt oförmåga att ta av sig sina filterglasögon. Då hans lärjunge Reese Erlich i sin bok Inside Syria: The Backstory of Their Civil War and What the World Can Expect. (Prometheus Books) förespråkar att det Muslimska brödraskapet ska ta över i Syrien så antar jag att Chomsky är alldeles med på noterna där. Och det säger allt!

Eftersom man har påpekat att jag skulle vara inkonsekvent när det gäller MB så vill jag säga följande:

MB är en islamistisk organisation som har samma mål som andra salafister och wahabbister: ett shariasamhälle med allt vad det innebär, även om man har anammat demokrati som ett av verktygen att komma dit. Man måste komma ihåg att de inte på något sätt har tagit avstånd från samma våld som övriga jihadister använder sig av, snarare förespråkar de det som ett nödvändigt verktyg i att nå sina mål. Det är viktigt för alla att förstå detta och jag har absoluta sympatier för att man motarbetar dem överallt även i Gaza och i Egypten t.ex. Bl.a. för att om de får tag i vapen så kommer de att använda dem på det mest brutala sätt.

Därmed inte sagt att jag på något sätt ställer mig bakom att man skjuter ihjäl obeväpnade MB-sympatisörer i Gaza eller i Egypten. Men i Syrien då? Så här ligger det till:

Egypten har tidigare styrts av en av Washingtons lakejer och man får väl förmoda att den nuvarande Siri ligger bra till där också. I konflikten mellan Palestinierna och framförallt de i Gaza och Israel råder det inget tvivel om var USA står. Man står alltså ganska klart på den sidan som motsätter sig MB-sympatisörerna. I Syrien är förhållandet det motsatta. Man ser Assad som fienden vilket har fått konsekvenser.

Detta har medfört att man har öst pengar, vapen och utbildning över bl.a. MB. De har naturligvis använt sig av det för att driva sin islamistiska idé om ett shariasamhälle och då man inte har några betänkligheter i att använda våld så har man ägnat sig åt allt från att halshugga 12-åringar och utrota kättare som alawiter och kristna och på sina håll nästan lyckats med det som i Idlib. Jag har inga som helst problem med att använder motsvarande våld för att bekämpa dem.

Som sagt, jag har faktiskt förståelse för Israels belägenhet och även i viss mån Egyptens. MB:s ideologi är ett gift som måste bekämpas och framförallt måste vi hjälpa befolkningen på alla dessa områden där MB verkar från att bli indoktrinerade och uppsugna i denna takfirilära. Jag kan dock inte på något sätt stödja att man skjuter ihjäl obeväpnade demonstranter vem de än må vara för några. Ingenstans! Men detta är inte direkt situationen i Syrien minst sagt.

Allt detta tycker jag att framförallt alla förvirrade Demokrater och vänsterliberaler borde börja inse, de som inte ser att var än USA lägger sig i så drar de bara med sig död och förintelse. USA administration med alla neocons och neolibs befinner sig inte direkt på den goda sidan. Inte i Gaza, Egypten eller i Syrien, inte någonstans. Kom ihåg Iran-Contras-affären där man beväpnade båda sidorna i Irak-Irankriget. Det finns ingenting som tyder på att USA:s ledare har blivit mindre konspiratoriska, må de heta Obama, Bush, Clinton eller Trump.
Muslimska brödraskapet är nog samma skit som de andra terroristerna, tror jag. Att kalla sig demokrat samtidigt som man samarbetar med folk som dödar, terroriserar och håller civila i fångenskap, det går inte. Då är man terrorist själv, oavsett vad man kallar sig.

Naomi Klein är väl den som tagit över Noam Chomskys mantel. Hennes bok Chockdoktrinen beskriver på ett ypperligt sätt hur USA agerar i resten av världen, Latinamerika, Asien, Mellanöstern. Vill man förstå USA-imperialismen, att de i själva verket drar med sig "död och förintelse", så är hennes bok självklar läsning, den förklarar väldigt mycket.

Sanningen har verkligen ställts på ända de senaste decennierna. Vi får hoppas att Syrien-kriget utgör ett slut på det vanvett som så länge har styrt världen ostört.
Citera
2018-05-26, 11:42
  #49745
Medlem
humanlifes avatar
Lokalbefolkning driver bort SDF!
Citat:
Civilians Expel US-Backed Militias from Region in Northeastern Syria

TEHRAN (FNA)- People in a village in Eastern Hasaka stormed the US-backed Kurdish militias and expelled them from their region on Saturday after the Kurdish fighters enforced compulsory recruitment in the Northeastern province.
Tens of people in the village of Samihan al-Gharbi near the small town of Tal Barak in Eastern Hasaka stormed patrolling forces of the US-backed People's Protection Units (YPG) and expelled them from their region.
The villagers had previously warned the YPG militias not to enter their region for forced recruiting of the young men.
The villagers threatened to shoot the militias who try to arrest their young men.

http://en.farsnews.com/newstext.aspx?nn=13970305000456
Citera
2018-05-26, 11:47
  #49746
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Ja, Chomsky är ju själva kvintessen av en amerikansk ignoramus: imponerande sakkunskap och intelligens men saknar totalt oförmåga att ta av sig sina filterglasögon. Då hans lärjunge Reese Erlich i sin bok Inside Syria: The Backstory of Their Civil War and What the World Can Expect. (Prometheus Books) förespråkar att det Muslimska brödraskapet ska ta över i Syrien så antar jag att Chomsky är alldeles med på noterna där. Och det säger allt!

Eftersom man har påpekat att jag skulle vara inkonsekvent när det gäller MB så vill jag säga följande:

MB är en islamistisk organisation som har samma mål som andra salafister och wahabbister: ett shariasamhälle med allt vad det innebär, även om man har anammat demokrati som ett av verktygen att komma dit. Man måste komma ihåg att de inte på något sätt har tagit avstånd från samma våld som övriga jihadister använder sig av, snarare förespråkar de det som ett nödvändigt verktyg i att nå sina mål. Det är viktigt för alla att förstå detta och jag har absoluta sympatier för att man motarbetar dem överallt även i Gaza och i Egypten t.ex. Bl.a. för att om de får tag i vapen så kommer de att använda dem på det mest brutala sätt.

Därmed inte sagt att jag på något sätt ställer mig bakom att man skjuter ihjäl obeväpnade MB-sympatisörer i Gaza eller i Egypten. Men i Syrien då? Så här ligger det till:

Egypten har tidigare styrts av en av Washingtons lakejer och man får väl förmoda att den nuvarande Siri ligger bra till där också. I konflikten mellan Palestinierna och framförallt de i Gaza och Israel råder det inget tvivel om var USA står. Man står alltså ganska klart på den sidan som motsätter sig MB-sympatisörerna. I Syrien är förhållandet det motsatta. Man ser Assad som fienden vilket har fått konsekvenser.

Detta har medfört att man har öst pengar, vapen och utbildning över bl.a. MB. De har naturligvis använt sig av det för att driva sin islamistiska idé om ett shariasamhälle och då man inte har några betänkligheter i att använda våld så har man ägnat sig åt allt från att halshugga 12-åringar och utrota kättare som alawiter och kristna och på sina håll nästan lyckats med det som i Idlib. Jag har inga som helst problem med att använder motsvarande våld för att bekämpa dem.

Som sagt, jag har faktiskt förståelse för Israels belägenhet och även i viss mån Egyptens. MB:s ideologi är ett gift som måste bekämpas och framförallt måste vi hjälpa befolkningen på alla dessa områden där MB verkar från att bli indoktrinerade och uppsugna i denna takfirilära. Jag kan dock inte på något sätt stödja att man skjuter ihjäl obeväpnade demonstranter vem de än må vara för några. Ingenstans! Men detta är inte direkt situationen i Syrien minst sagt.

Allt detta tycker jag att framförallt alla förvirrade Demokrater och vänsterliberaler borde börja inse, de som inte ser att var än USA lägger sig i så drar de bara med sig död och förintelse. USA administration med alla neocons och neolibs befinner sig inte direkt på den goda sidan. Inte i Gaza, Egypten eller i Syrien, inte någonstans. Kom ihåg Iran-Contras-affären där man beväpnade båda sidorna i Irak-Irankriget. Det finns ingenting som tyder på att USA:s ledare har blivit mindre konspiratoriska, må de heta Obama, Bush, Clinton eller Trump.
Ska vara *saknar totalt förmågan att ta av sig filterglasögonen*
Citera
2018-05-26, 11:51
  #49747
Medlem
MB är en av de mest vidriga organisationerna. De borde utplånas med alla medel.
Citera
2018-05-26, 12:07
  #49748
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yaskaleh
MB är en av de mest vidriga organisationerna. De borde utplånas med alla medel.
Ja, det är de men jag vill nog inte rekommendera att göra som Hafez al-Assad gjorde i början av 1980-talet när han brutalt slog ner dem. Visserligen hade han goda skäl till det men risken är alltid att problemet hoppar upp och biter dig i nacken bakifrån när du minst anar det i framtiden, vilket det också gjorde kan man säga i Syrien 2011. Det är också därför jag tycker att Israel har en usel strategi mot Palestinerna i Gaza. Dagen kommer när någon beväpnar dem och de kommer att använda dem på det mest brutala sätt då.

Jag har full förståelse för situationen i Syrien speciellt under nittonhundratalet men man kanske borde ha försökt att lösa det på annat sätt. Jag förstår också det i det närmaste omöjliga i att göra det. En sak som jag tror är framkomlig dock är att erbjuda folket något bättre på ett sådant sätt så valet är både lätt och självklart. Det här skulle t.ex. israelerna lätt kunna göra i sin situation och det är obegripligt varför de inte gör det.
Citera
2018-05-26, 12:50
  #49749
Medlem
chimpsky666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yasko
Det är PKK, de tränar i samma baser. Vem är "Kurdistans Frihetsfalkar"s ledare i så fall?



Det är en terrororganisation som har många civila dödsoffer, majoriteten kurder dessutom. Blir inte ett dugg förvånad att du stödjer terrororganisationer...

TAK är en utbrytarorganisation och PKK tar inte ansvar för några av deras attacker.

Det är bara för dig att bevisa att PKK systematiskt angripit civila mål sedan 2015 samt kan du gärna ta avstånd från Erdoganadministrationen om du anser dig distansera dig från terror.

Men understödjande av Islamiska staten och wahhabistiska stridsförband med jämnande av byar och slakt av civilbefolkning i sydöst är försvarbart enligt dig? Har inte Anadoula agency upplyst dig om det då du hänvisat till turkisk statsmedia tidigare.
Citera
2018-05-26, 12:57
  #49750
Medlem
chimpsky666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Du fattar noll i vanlig ordning. Det är självömkan som drar ner dig och när du slutar med det som kommer det att gå uppåt. Det gäller i det lilla och det gäller i det stora. När man slutar att skylla sina tillkortakommande på allt och andra så upptäcker man att man faktiskt har egna krafter att ta sig ut sin belägenhet. Det gäller både enskilda och hela folk och är helt i linje med en libertarian livsstil.

Ett tydligt exempel på det är judarna även om de idag titt som tätt använder antisemitkortet och spårat ut se sista åren. Ett tydligt exempel på det motsatta är romerna. Och kurderna i viss mån.

Sammantaget människor som inte ser att det är deras eget handlande som drar dem ner och håller dem kvar i skiten.

Ett av de stora problemen med kurderna är att de aldrig tycks kunna bilda hälsosamma allianser med andra folk utan alltid tycks satsa på fel häst. Beror nog på kortsiktighet hos alla deras klanhövdingar och folket omkring dem. Ta tag i det så kanske det ordnar sig även för er och sluta med att ge er på dem som påpekar detta och era andra tillkortakommanden.

Mycket substanslöst trams som ursäktar förföljelse av etniska minoriteter hur mycket du än svamlar om "individuellt" ansvar. Att vara under attack och utsatt för folkmord samt etnisk rensning betyder inte att man är en "loser" om man önskar upprättelse. Fast de är väl den starkaste "rasens" rätt enligt din ståndpunkt antar jag.

Libertarianer tenderar till att bli och sympatisera med fascister så det är ju inte förvånande.

Du kan gärna åter igen redovisa den FN-rapport där YPG anklagas för barnsoldater?

Sedan undrar jag hur värnplikt under inbördeskrig skiljer sig avsevärt från rekrytering som äger rum under kurdisk administration?

Vad är det som är misslyckat med samhällsprojektet i Rojava då smutskastar det utan någon betoning på fakta?

Vad hänt med Yaziderna utan PKK vid Sinjar samt vad hade hänt med de religiösa minoriteterna i norr om YPG hade avbeväpnad sig?
Citera
2018-05-26, 13:38
  #49751
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av chimpsky666
Mycket substanslöst trams som ursäktar förföljelse av etniska minoriteter hur mycket du än svamlar om "individuellt" ansvar. Att vara under attack och utsatt för folkmord samt etnisk rensning betyder inte att man är en "loser" om man önskar upprättelse. Fast de är väl den starkaste "rasens" rätt enligt din ståndpunkt antar jag.

Libertarianer tenderar till att bli och sympatisera med fascister så det är ju inte förvånande.

Du kan gärna åter igen redovisa den FN-rapport där YPG anklagas för barnsoldater?

Sedan undrar jag hur värnplikt under inbördeskrig skiljer sig avsevärt från rekrytering som äger rum under kurdisk administration?

Vad är det som är misslyckat med samhällsprojektet i Rojava då smutskastar det utan någon betoning på fakta?

Vad hänt med Yaziderna utan PKK vid Sinjar samt vad hade hänt med de religiösa minoriteterna i norr om YPG hade avbeväpnad sig?
Som sagt, du är hjärntvättad, antagligen med dem eller stridit för dem eller utgör någon sort akademisk taltratt för dem. Du kan ta del av vad jag postat om din idol Chomsky och varför allt blir så fel med människor som har tappat förmågan till självständigt och oberoende tänkande. Man söker inte upprättelse genom att ge sig på svagare grupper. Folkmord är hemskt där förintelsen är en av de värsta händelserna men det ger en inga rättigheter alls gentemot andra folkgrupper. Det bästa man kan göra både som individ och grupp är att släppa det som har hänt och verkligen ta tag i sin situation vilket faktiskt judarna gjorde i början. Då märker man att man faktiskt har resurser till det och har en utsikt att lyckas utan att det nödvändigtvis går ut över andra. I kurdernas fall söker man stöd från USA och ockuperar andras mark och med det försämrar utsikterna för Syrien som land att hitta fram till en fredlig lösning. Det kan man inte tillåta helt enkelt hur goda syften man än har. Det är också ett typiskt exempel på hur de förvirrade vänsterliberala saknar konsekvensanalys och deras oförmåga att se saker ur ett större perspektiv och under ett längre tidsspann att man sympatiserar med sådana idéer.

Det enda kurderna har lyckats med i Syrien är att få Turkiet att betrakta dem som terrorister. Även om jag inte har några sympatier för turkarna eller håller med dem ens så är det ju betecknande hur kurder misslyckas med att bilda hälsosamma allianser. De gör bort sig hela tiden som nu i Syrien. Vad gör de när USA försvinner? Vilket de kommer att göra.
Citera
2018-05-26, 13:45
  #49752
Medlem
chimpsky666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Som sagt, du är hjärntvättad, antagligen med dem eller stridit för dem eller utgör någon sort akademisk taltratt för dem. Du kan ta del av vad jag postat om din idol Chomsky och varför allt blir så fel med människor som har tappat förmågan till självständigt och oberoende tänkande. Man söker inte upprättelse genom att ge sig på svagare grupper. Folkmord är hemskt där förintelsen är en av de värsta händelserna men det ger en inga rättigheter alls gentemot andra folkgrupper. Det bästa man kan göra både som individ och grupp är att släppa det som har hänt och verkligen ta tag i sin situation vilket faktiskt judarna gjorde i början. Då märker man att man faktiskt har resurser till det och har en utsikt att lyckas utan att det nödvändigtvis går ut över andra. I kurdernas fall söker man stöd från USA och ockuperar andras mark och med det försämrar utsikterna för Syrien som land att hitta fram till en fredlig lösning. Det kan man inte tillåta helt enkelt hur goda syften man än har. Det är också ett typiskt exempel på hur de förvirrade vänsterliberala saknar konsekvensanalys och deras oförmåga att se saker ur ett större perspektiv och under ett längre tidsspann att man sympatiserar med sådana idéer.

Det enda kurderna har lyckats med i Syrien är att få Turkiet att betrakta dem som terrorister. Även om jag inte har några sympatier för turkarna eller håller med dem ens så är det ju betecknande hur kurder misslyckas med att bilda hälsosamma allianser. De gör bort sig hela tiden som nu i Syrien. Vad gör de när USA försvinner? Vilket de kommer att göra.


Det är bara att bevisa vilken "tyranni" som kurderna har etablerat i regionen. Du kan skriva hur mycket du vill men det är det centrala i diskussionen.

Vad är det som det ska släppa? De blir mördade nu för i helvete. Sedan är det naturligt att söka upprättelse efter övergrepp man blivit utsatt för historiskt.
Fast att bli ihjälgasad, få sin by jämnad med marken är väl likvärt med en depression enligt din libertarianska världsbild? Med tanke att du jämförde det dina egna problem med folkmord och dylikt.

Sedan har jag inte övers så mycket med hycklare som baserat sin syn på regimvänlig media och smutskastar FN och dylikt trots när de uppfyller kriterierna du önskar. Presentera en opartisk källa som bemöter anklagelserna gentemot Assadregimen och när människorättsorganisationer baserat sin information på islamistisk propaganda.

Besvara tidigare frågor helst då det är det som diskussionen främst handlade om och som du konstant undviker att belysa.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in