2018-05-24, 16:37
  #100729
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Har du något namn på de där filurerna? Så jag kan googla.

Men trots att de avslöjades på nitttiotalet (Palme mördades 86) så har man inte kunnat klarlägga om de låg bakom mordet?
Googla på Stay-behind och Gladio!
Citera
2018-05-24, 16:53
  #100730
Medlem
bartrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Bevisligen mördades flera "misstänkta KGB-agenter" i Belgien, Nederländerna, Frankrike m fl europeiska länder vid den här tiden. Den privata nazistarmén Westland New Post, även den startad och finansierad av Benoit de Bonvoisin, utförde flera av lönnmorden.

Ett vanligt förfaringssätt var att skylla morden på vänsterextremister. Brukar fundera på det kopplat till "RAF-samtalet" till svenska ambassaden i Bonn på mordnatten.

Carl Armfelt var en av grundarna av Westland New Post. Via honom finns tydliga länkar till Sverige. Bland annat smugglade han och en syrisk agent, Faez El Ajjaz, vapen och annan militär utrustning till högerextrema grupper i Sverige.

Armfelt var finsk greve född i USA men uppvuxen utanför Stockholm. Bertil Wedin skrev ett hyllningsreportage om Armfelt i Contra. Armfelt dog 2005.

Det här behöver givetvis inte ha med Palmemordet att göra, men informationen finns där som en av många trådar att undersöka för polisen. Om polisen vill.

Informationen om Den Dienst kopplad till Interdoc är ny för mig men inte förvånande i denna kontext.

De stay-behindanknytna operationerna var väl ännu mer omfattande:

a) Destabilisera samhället i stort exempel. Massakern i Bologna 1980, Brabantmassakern mm i Beligien
b) Mörda enskilda politiker för att förhindra att kommunister hamnar i regering exempel( Aldo MOro där man kastar skulden på Röda brigaderna eller i vart fall har infiltrerat denna organisation
c) Mordförsök på De Gaulle av OAS som stötts av CIA. De Gaulle försökte göra Europa och Frankrike mindre beroende av NAto/USA
d) Smutskastningskampanjer exempel Wilson i GB

MOP kanske skall ses i ljuset av ovanstående ,eller i vart fall inte uteslutas.
Citera
2018-05-24, 17:17
  #100731
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bartram
De stay-behindanknytna operationerna var väl ännu mer omfattande:

a) Destabilisera samhället i stort exempel. Massakern i Bologna 1980, Brabantmassakern mm i Beligien
b) Mörda enskilda politiker för att förhindra att kommunister hamnar i regering exempel( Aldo MOro där man kastar skulden på Röda brigaderna eller i vart fall har infiltrerat denna organisation
c) Mordförsök på De Gaulle av OAS som stötts av CIA. De Gaulle försökte göra Europa och Frankrike mindre beroende av NAto/USA
d) Smutskastningskampanjer exempel Wilson i GB

MOP kanske skall ses i ljuset av ovanstående ,eller i vart fall inte uteslutas.
Detta tror jag också på.

Europa inbillar sig vara nära allierade med USA, men ytterst är vi konkurrenter. I varje fall vill USA ha så mycket kontroll som möjligt över Europa och resten av världen.

Det är klarlagt att Gladio var inblandade på ett hörn i sprängningen av järnvägsstationen i Bologna, men ännu är det väl inte helt klarlagt att de var inblandade i kidnappningen av Aldo Moro. Men inom Gladio fanns personer som var tränade att utföra den sortens operationer, medan Röda Brigaderna nog inte hade den sortens utbildning (om de inte fick den av personer t.ex. från Gladio).

__________________
Senast redigerad av iesho 2018-05-24 kl. 17:34.
Citera
2018-05-24, 17:38
  #100732
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bartram
De stay-behindanknytna operationerna var väl ännu mer omfattande:

a) Destabilisera samhället i stort exempel. Massakern i Bologna 1980, Brabantmassakern mm i Beligien
b) Mörda enskilda politiker för att förhindra att kommunister hamnar i regering exempel( Aldo MOro där man kastar skulden på Röda brigaderna eller i vart fall har infiltrerat denna organisation
c) Mordförsök på De Gaulle av OAS som stötts av CIA. De Gaulle försökte göra Europa och Frankrike mindre beroende av NAto/USA
d) Smutskastningskampanjer exempel Wilson i GB

MOP kanske skall ses i ljuset av ovanstående ,eller i vart fall inte uteslutas.

Kvalificerat struntprat. Alla som gjort värnplikten (den riktiga) är inövade i stay behind, även
om det inte sades rakt ut. "Fria kriget" övades i ett tänk Sverige ockuperat av främmande
makt, Sovjetunionen. Då gällde motstånd till sista man och att vålla ockupationsmakten
maximal skada. Att påstå att det fanns "behov" att likvidera Palme från gruppens sida är
befängt. För konspirationsteoretiker finns det inga gränser för stollerierna.
Citera
2018-05-24, 17:43
  #100733
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bartram
De stay-behindanknytna operationerna var väl ännu mer omfattande:

a) Destabilisera samhället i stort exempel. Massakern i Bologna 1980, Brabantmassakern mm i Beligien
b) Mörda enskilda politiker för att förhindra att kommunister hamnar i regering exempel( Aldo MOro där man kastar skulden på Röda brigaderna eller i vart fall har infiltrerat denna organisation
c) Mordförsök på De Gaulle av OAS som stötts av CIA. De Gaulle försökte göra Europa och Frankrike mindre beroende av NAto/USA
d) Smutskastningskampanjer exempel Wilson i GB

MOP kanske skall ses i ljuset av ovanstående ,eller i vart fall inte uteslutas.

Jo precis, CIA:s Gladio-nätverk genomförde "spänningens strategi" i Europa samtidigt med Palmemordet. Diskussionen har varit uppe i tråden tidigare. Problemet är bara att hitta konkreta länkar till Sverige. Det var därför det var intressant med Interdocs Den Dienst eftersom Armfelt och WACL-Hagård var medlemmar i Interdoc. Mycket pågick. Har just läst artikeln som det länkades till i inlägget om Interdoc. Mycket klargörande om CIA:s parallella Stay Behind-organisation.
Citera
2018-05-24, 17:44
  #100734
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pajkaslusk
Kvalificerat struntprat. Alla som gjort värnplikten (den riktiga) är inövade i stay behind, även
om det inte sades rakt ut. "Fria kriget" övades i ett tänk Sverige ockuperat av främmande
makt, Sovjetunionen. Då gällde motstånd till sista man och att vålla ockupationsmakten
maximal skada. Att påstå att det fanns "behov" att likvidera Palme från gruppens sida är
befängt. För konspirationsteoretiker finns det inga gränser för stollerierna.
Att värnpliktiga tränades i det fria kriget har inget alls med saken att göra. Visserligen ingick detta i krigsplaneringen men Stay-behind var en ytterst hemlig organisation för sig, vilken säkerligen inte i sig hade målsättningen att mörda Palme, men som innehöll grupperingar som mycket väl kan ha verkat för mordet, t.ex. grupperingar som Grupp Barbro.

Detta är inte så mycket konspirationsteori som det är realistiska bedömningar av storpolitiska strategier under det kalla kriget.

Citera
2018-05-24, 17:49
  #100735
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Erik1974
Nja, någon utav dem måste ha bestämt sig för att korsa vägen, för det mest naturliga är att ta tunnelbaneingången på västra sidan om Sveavägen.
Självklart men det kan vara Olof även om Lisbet kan ha kommit ihåg det som att det var hon. När man går och pratar med någon kan det vara ganska subtilt vem som väljer väg
Citera
2018-05-24, 18:03
  #100736
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av I-van-Toer
Olof Palme hängde löst i vilket fall som helst och det kan ha funnits ett par "hit squads" ute på stan den här kvällen/natten och även dagar och veckor innan utan vetskapen om varandra. Vissa kanske visste om att det fanns en grupp till medans andra grupper trodde de var ensamma på banan m m. När sedan mordet äger rum så går historier och beskrivningar in i varandra eftersom många har haft samma mål. Vissa läcker vissa uppgifter som tillsammans med andra uppgifter pekar ut fel händelseförlopp som sedan blir en halvsanning när det kopplas till något annat. Det gäller att sålla och de viktigaste pusselbitarna är givetvis direkta vittnesmål som sett hela händelseförloppet, även minuterna innan.

För övrigt när något som den här händelsen är öppen så länge så ser man mönster efter ett tag. I dessa mönster ser man att vissa saker och teorier aldrig berörs samt att det borde vara ganska enkelt att utröna och fastställa i vilken riktning landet Sverige tagit efter mordet. I dessa teorier som aldrig belyses officiellt och i Sveriges "utveckling" ligger svaret på mordet på Olof Palme.

Citat:
Ursprungligen postat av MbmA
Klart det går. Men allt leder till irritation då allt slutar i en återvändsgränd och fler frågor ställs beroende på vilka vittnen man vill använda och avfärda.
Har precis gått igenom vaktstyrkans vittnesmål och jag får inte ihop det genom att lyssna på en podcast i solen utan behöver en whiteboard tavla och mycket tid.
Det som är skrattretande är att detta spår upplevs helt ovidkommande trots att Skandias vaktchef vill starta en egen utredning mot SE.
Inte bara Skandias säkerhetschef utan två poliser var också mycket intresserade av SE.
Men de omplaceras abrupt och får inte fortsätta utreda Palmemordet. Skandias säkerhetsschef får info att SE är ointressant och att man därför inte behöver öppna SEs rum. SEs rum var låst med särskild nyckel så att ingen utom han kunde gå in, inte städpersonal, inte väktare och inte ens säkerhetsansvarige på Skandia. Men polisen ville inte veta vad som fanns där inne. Varför ville man inte det?
Citera
2018-05-24, 18:38
  #100737
Medlem
Mycket surr i media och många oinsatta i media och tråden nu. T ex att man påstås ha inhämtat SE vapen för besked. Hmm nyss var GW vapnet uppe. Hög likhet och sedan tvärvändning. Kulorna från mordet i för dåligt skick men nu är det åter möjöigt att matcha mot något. Vad skall man tro om det? Inger inte förtroende. Pressen sväljer åter kameler och silar mygg. Kring 25år dagen erbjöd sig Olle att förmedla kontakt med Barbrogruppen mot amnesti för att berätta. De var lovade att få berätta vid preskription och hade handlat på order och såg sig inte personligt ansvariga. Nu blir det utpekande mot SE. Kan det finnas en koppling mellan SE och Barbro/Leon? SE blir deras offerpjäs. Eller är det lika tunt som Knarkets patetiska försök att väcka CP spåret?

Förr eller senare måste namnen fram på OFs grupper och spanarna.
Citera
2018-05-24, 19:00
  #100738
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Mycket surr i media och många oinsatta i media och tråden nu. T ex att man påstås ha inhämtat SE vapen för besked. Hmm nyss var GW vapnet uppe. Hög likhet och sedan tvärvändning. Kulorna från mordet i för dåligt skick men nu är det åter möjöigt att matcha mot något. Vad skall man tro om det? Inger inte förtroende. Pressen sväljer åter kameler och silar mygg. Kring 25år dagen erbjöd sig Olle att förmedla kontakt med Barbrogruppen mot amnesti för att berätta. De var lovade att få berätta vid preskription och hade handlat på order och såg sig inte personligt ansvariga. Nu blir det utpekande mot SE. Kan det finnas en koppling mellan SE och Barbro/Leon? SE blir deras offerpjäs. Eller är det lika tunt som Knarkets patetiska försök att väcka CP spåret?

Förr eller senare måste namnen fram på OFs grupper och spanarna.
Låt det surras!
Jag tror inte att PU låter utredningen påverkas av skriverier och fria spekulationer i media eller diskussionsforum.

PU tycks ha stakat ut en färdväg som kan leda framåt.

Artikeln som alla talar om, men få tycks ha läst, verkar inte innehålla mycket mer substans än att SE spelade bridge med en gammal moderat som samlade på skjutvapen, och förmodligen mest gamla flintlåspistoler.
Ordning och reda tycks han dessutom ha haft, och skulle nog inte släppa ifrån sig en 357 magnum sådär utan vidare.
I övrigt inte mycket nytt.

SE är trots allt en kuf som ska kollas upp ordentligt.
Han kan mycket väl ha haft en roll i mordet.
Liksom VG, men det är en annan historia.
__________________
Senast redigerad av gida 2018-05-24 kl. 19:03.
Citera
2018-05-24, 19:14
  #100739
Medlem
SGDFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Mycket surr i media och många oinsatta i media och tråden nu. T ex att man påstås ha inhämtat SE vapen för besked. Hmm nyss var GW vapnet uppe. Hög likhet och sedan tvärvändning. Kulorna från mordet i för dåligt skick men nu är det åter möjöigt att matcha mot något. Vad skall man tro om det? Inger inte förtroende. Pressen sväljer åter kameler och silar mygg. Kring 25år dagen erbjöd sig Olle att förmedla kontakt med Barbrogruppen mot amnesti för att berätta. De var lovade att få berätta vid preskription och hade handlat på order och såg sig inte personligt ansvariga. Nu blir det utpekande mot SE. Kan det finnas en koppling mellan SE och Barbro/Leon? SE blir deras offerpjäs. Eller är det lika tunt som Knarkets patetiska försök att väcka CP spåret?

Förr eller senare måste namnen fram på OFs grupper och spanarna.

Jag har ju fått ta mkt stryk av dig och Andersson i mina årslånga grubblerier om SE, men jag skulle må jävligt illa om man utan bevis anser det troligt att SE sköt.

Gubben är en möjlighet, men om han ska utpekas, måste alla kort upp på bordet. Då får KP ta mig fan släppa allt material, om vi inte ska kriga i den här tråden till dödagar.

Vilka var spanarna, SÄPOs övervakningspromemoria, Kohuts förhör.

Fram med allt.
Citera
2018-05-24, 19:21
  #100740
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Googla på Stay-behind och Gladio!

Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Googla på Stay-behind och Gladio!

He he. Det är ju ingen hemlig organisation. Den är ju bara undandragen demokratisk insyn för att kunna skydda demokratin och staten mot yttre fiender. Det rör sig om en civilt kontrollerad organisation för militär och civil organisering av motstånd mot främmande ockupation eller sovjetfinansierat maktövertagande i Sverige. I praktiken kontrollerad av Socialdemokratin. ”Erlanders hemliga gerilla”, har den kallats. Som bygger på personlig kännedom och personligt förtroende mellan människor som känner varandra. Att de skulle skjuta Palme vore som att de skulle skjuta sig själva. Finns inte på kartan.

De torde utan större åthävor i alla led betrakta Sverige som en enhet — det som ska försvaras — och en utbrytning härur som skulle arbeta mot ovanifrån kommande direktiv vore högförräderi, och liksom motsatsen till vad som är själva vitsen med alltihop.

Dessutom hade det ju vart lämpligare i så fall om de skandaliserat Palme eller på annat sätt fått honom avsatt i allmänna val. I stället för att göra honom till ”martyr”. Risken känns ju större att det förra försöktes, eller riktigare gjordes ansatser till att försökas (från ”Amerikavänligt” håll), men att någon självtok tog det där uppstående palmehatet i en turbulent tid till intäkt för det lämpliga i att ta personen av daga.

Att ”högern” eller näringslivet skulle haft någon annan och egen försvarsstyrka känns ju lite otroligt, särskilt som socialdemokratin redan samarbetade med USA, och ”stay-behind” uppenbarligen hade kontakterna västerut. Man kan ju inte ha dubbelkommando på försvarsfunktionerna heller, det blir ju vimsigt.

Att någon skulle binda upp sig i dubbelspel med ytterligare ”mörka krafter” i Europa och Norden under kalla kriget känns avlägset. För att avskaffa demokratin högerut? Nä. Och vem gillar fascister, egentligen? Katalysatorn är existensen av Sovjetunionen/ Ryssland och maktbalansen, och allt styrs av det.

Hursom så fanns det säkert somliga klickar av duktigt ingrodda och förbittrade stridisar som kanske satt och hade idéer. Men en självständigt uppkommen inhemsk ”terrorgrupp” av ngn intellektuell eller organisatorisk dignitet känns inte troligt.

Troligare då väl ngn utländsk lejd mördare från någon bananrepublikspotentat som retat upp sig på honom. Sydafrika...? Sydstaterna? Sovjet? Eller någon som CP eller en något mer kvalificerad variant av mihailovic eller gammal politisk ”aktivist” på dekis som bestämt sig för att ta sitt gamla hatobjekt med sig innan han själv går hädan. Eller bara nån från Danderyd eller Bromma eller Enskede eller Sibirien eller Mariatorget som var arg, och hade råkat komma över ett vapen.

Det där vi delvis förknippar med skolskjutningar: — ”Hej, här är jag — pang, pang, pang!”, har ju alltid funnits i en eller annan mening. Palmemordet har ju något sådant över sig, bortsett från vapnet och ammunitionen då kanske, och flykten.

Det var speciella tider, visst. Men det betydde också att det fanns fler original i omlopp än det fanns normala människor. Åtminstone i sthlm. Man behöver inte gå över ån efter nån stolle som inte fullt ut kunde härbärgera de politiska och kulturella motsättningarna och ytterligheterna.

Att ngt som kallar sig stay-behind skulle riva ett så djupt och smärtsamt sår i vår samtid och självförståelse är otänkbart.

Nä, det är hittepå.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in