2018-05-22, 19:29
  #817
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Sluta Cherry-Picka Bibeln!:
Neturei Karta stress what is said in the mussaf Shemona Esrei of Yom Tov, that because of their sins, the Jewish people went into exile from the Land of Israel ("umipnei chatoeinu golinu meiartzeinu"). Additionally, they maintain the view – based on the Babylonian Talmud[20] – that any form of forceful recapture of the Land of Israel is a violation of divine will. They believe that the restoration of the Land of Israel to the Jews should only happen with the coming of the Messiah, not by self-determination.

Neturei Karta believe that the exile of the Jews can only end with the arrival of the Messiah, and that human attempts to establish Jewish sovereignty over the Land of Israel are sinful. In Neturei Karta's view, Zionism is a presumptuous affront against God. Chief among their arguments against Zionism is the Talmudic concept of the so-called Three Oaths, extracted from the discussion of certain portions of the Bible. It states that a pact consisting of three oaths was made between God, the Jewish people, and the nations of the world, when the Jews were sent into exile. One provision of the pact was that the Jews would not rebel against the non-Jewish world that gave them sanctuary; a second was that they would not immigrate en masse to the Land of Israel. In return the gentile nations promised not to persecute the Jews. By rebelling against this pact, they argued, the Jewish people were engaging in rebellion against God.
https://en.wikipedia.org/wiki/Neturei_Karta#Beliefs
http://www.nkusa.org/
Detta är en tolkning de gjort.
Jag och många med mig håller inte med om detta.
Vi ser att Gud gett landet tillbaka till sitt folk, och precis som Melange skriver, så finns det otaliga bevis för det judiska folkets koppling till landet.
Citera
2018-05-22, 19:34
  #818
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anayla
Detta är en tolkning de gjort.
Jag och många med mig håller inte med om detta.
Vi ser att Gud gett landet tillbaka till sitt folk, och precis som Melange skriver, så finns det otaliga bevis för det judiska folkets koppling till landet.
Nej, ni kan inte föregå Guds plan står det uttryckligen och klart om i Bibeln. Där varnas det för falska profeter och Antikrist.
Citera
2018-05-22, 20:07
  #819
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av anayla
Likaså vilka landområden som Gud gett det judiska folket.
Nu blir jag nyfiken. Vilka områden anser du är Israels rättmätiga byte enligt bibeln? Sionister brukar vara rätt vaga på den punkten, är du som kristen mer tydlig?
Citat:
Tvärtom, det står i Bibeln att judarna åter ska vända tillbaka till sitt land.
Finns flera varianter på det här. Den traditionella judiska tron har varit att det är Messias som skall föra tillbaka folket och återskapa det heliga landet. Evangeliska hänvisar istället ofta till uppenbarelseboken där Israels återskapande är en del av slutstriden. Armageddon osv. Det är i alla fall inget som bara skall hända så där en slumpvis tid utan är en del av en dramatisk omvälvning.
Citat:
Vilka är det som är missunnsamma och orättvisa?!
De invandrande sionister som inte tyckte folket som bodde i Palestina skulle få bo kvar för att de ansåg sig ha rätt att skapa en judisk stat där. Ni kan försöka kollektivisera hur mycket som helst om araber och att det finns araber i andra länder, men vad hjälper det dem som fördrevs?
Citera
2018-05-22, 20:10
  #820
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Du verkar inte förstå vad ordet betyder. Anledningen att du är antisemit om du motsätter dig Israels existens är att det inte finns någon annan stat där judar har självbestämmande, precis som du är antikurd om du motsätter dig ett självständigt Kurdistan. Det har inte nödvändigtvis med rasism att göra, det är därför det finns ett separat begrepp "antisemitism". Annars skulle det räcka med ordet "rasist".
Antisemitism är ett specialfall av rasism riktat just mot judar, precis som antiziganism (antiromanism) är rasism riktad mot romer. Det handlar inte om att judar eller romer nödvändigtvis skulle ha rätt till en egen stat, sådant är politik inte rasism. Är man antikatalon om man motsätter sig Kataloniens självständighet?
Citera
2018-05-22, 20:14
  #821
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
De invandrande sionister som inte tyckte folket som bodde i Palestina skulle få bo kvar för att de ansåg sig ha rätt att skapa en judisk stat där. Ni kan försöka kollektivisera hur mycket som helst om araber och att det finns araber i andra länder, men vad hjälper det dem som fördrevs?

Varför uttrycker du dig sådär igen? Vi har redan konstaterat många gånger att det inte var en homogen grupp sionister och det var heller ingen homogen grupp palestinier som bodde i området innan. Mängder med araber stannade kvar i Israel och blev medborgare. Med din generaliserande argumentation skulle man lika gärna kunna hävda motsatsen: sionisterna ville att palestinierna skulle bo kvar, det var palestinierna som inte ville bo kvar.
Citera
2018-05-22, 20:19
  #822
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Antisemitism är ett specialfall av rasism riktat just mot judar, precis som antiziganism (antiromanism) är rasism riktad mot romer. Det handlar inte om att judar eller romer nödvändigtvis skulle ha rätt till en egen stat, sådant är politik inte rasism. Är man antikatalon om man motsätter sig Kataloniens självständighet?

Antisemitism är inte nödvändigtvis rasism nej, det betyder att man är mot judar. Rasism betyder att man tror på genetisk överlägsenhet, att en viss etnicitet är bättre eller sämre än en annan oavsett kulturella betingelser. Antisemitism var i princip uteslutande icke-rasistisk från början, dels för att man på den tiden inte förstod genetik och dels för att ex. Romarna inte var en rasistisk kultur. Romarna var etnocentriska och såg ner på alla som inte betedde sig som romare, men de såg också som sin uppgift att göra världen till Rom, så så fort någon annan kultur blev romaniserad så blev den accepterad. Romarna var inte antisemitiska för att de hatade judar utan för att judarna inte ville bli romare.
Citera
2018-05-22, 20:23
  #823
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
"Krigsförbrytare" är har blivit ungefär som "neger". Folk säger orden så ofta tills de tappar all betydelse. Snart är väl Stefan Löfven en krigsförbrytare då han svetsade mer stål än tillåtet enligt fackförbundets riktlinjer...

Själv tycker jag demokratiers domstolar är relativt bra på att döma riktiga krigsförbrytare (om man väl får tag på dem) - Nürnbergrättegångarna, Eichmann i Jerusalem osv. Vi behöver inte ICCs clown fiesta.

Instämmer med formuleringen men vill byta ut "krigsförbrytare" mot "terrorist". Krigsförbrytare är trots allt en person som begått brott mot krigets lagar, vilket är hyfsat definierat. Begreppet terrorist används idag snarare som en förevändning att själv svara med oproportionerliga metoder. En stenkastande eller knivbeväpnad palestinier som står upp mot en ockupationsmakt kan ju inte klassas i samma nivå som 11:e september kaparna. Begreppet terrorist har verkligen drabbats av hyperinflation.

Jättebra att du uppskattar Nürnbergrättegångarna och domen mot Eichmann. Hoppas att du även i fortsättningen vill gripa förbrytare av samma dignitet. Du förstår säkert vad jag menar....
Citera
2018-05-22, 20:27
  #824
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Varför uttrycker du dig sådär igen? Vi har redan konstaterat många gånger att det inte var en homogen grupp sionister och det var heller ingen homogen grupp palestinier som bodde i området innan. Mängder med araber stannade kvar i Israel och blev medborgare. Med din generaliserande argumentation skulle man lika gärna kunna hävda motsatsen: sionisterna ville att palestinierna skulle bo kvar, det var palestinierna som inte ville bo kvar.
Sionisterna är per definition en grupp som ansåg att det skulle bildas en judisk stat. Du talar om "stannade kvar" som om de flesta hade ett reellt val. Visst, det fanns områden där de infödda judarna rentav hjälpte palestinierna, men annars var det terror och etnisk rensning som gällde. Du vill fokusera på undantagen, jag på den övergripande bilden.
Citera
2018-05-22, 20:29
  #825
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Du verkar inte förstå vad ordet betyder. Anledningen att du är antisemit om du motsätter dig Israels existens är att det inte finns någon annan stat där judar har självbestämmande....

Tycker att det blir lite kaka på kaka i din förklaring. Jag kan förstå kopplingen mellan antisemitism och judar. Men om man är emot Israel så kan väl inte det per automatik också klassas som antisemitism? Vi kanske har hittat förklaringen till det höga antalet antisemiter i världen: varje röst räknas ju dubbelt
Citera
2018-05-22, 20:34
  #826
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Romarna var inte antisemitiska för att de hatade judar utan för att judarna inte ville bli romare.
Romarna ogillade judar för att de ansåg dessa för religiöst intoleranta. Romarna ansåg det vara naturligt att man skulle erkänna andra länders gudar, medan judarna insisterade på att endast deras gud var verklig. Judarna fick förvisso ett undantag där de slapp att ens symboliskt erkänna de romerska gudarna, men det gjorde dem inte mer populära. Sen hade judarna en benägenhet att göra uppror, och sådana slog Rom ned obarmhärtigt runt om i sitt imperium, det var inget speciellt med just judar i det avseendet. Jag anser inte man kan säga att romerska imperiet var antisemitiskt.
Citera
2018-05-22, 20:44
  #827
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Fast de som bor där verkar inte tycka så. Argumentet låter väldigt likt vissa sionisters åsikter kring Västbanken.

Finns många skåningar som vill bryta sig loss från Sverige. Många i västsahara anser sig vara marockaner. De flesta faktiskt.

Att du ens drar paralleller med Israel och Palestina är sjukt
Citera
2018-05-22, 21:05
  #828
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letusjapp
Finns många skåningar som vill bryta sig loss från Sverige. Många i västsahara anser sig vara marockaner. De flesta faktiskt.

Att du ens drar paralleller med Israel och Palestina är sjukt

Men nu har FN bestämt att Marockos ockupation av Västsahara är illegitim och det struntar såklart alla i.

http://www.amnestypress.se/artiklar/reportage/26217/nya-massgravar-hittade-i-vastsahara/

Vad som är sjukt är att Marocko och Turkiet kan döda folk till höger och vänster med personer som er som påhejar samtidigt som ni kritiserar Israel för saker som ni aldrig skulle få för er att kritisera varken Marocko eller Turkiet för.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in