2018-05-22, 13:43
  #66493
Medlem
FlashyBears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av greta75
Jag har tidigare gissat att SD får 15% i valet och om jag nu tillåts revidera så kanske jag gissar på 17% nu då.

Haha, ok.
Resten av inlägg var förresten en bitter halmgubbe och önsketänkandet (också bittert!). Visar på en viss hopplöshet, no?

Citat:
Ursprungligen postat av Returpapper
Men den föraktade metoden att kalibrera mot faktisk resultat är både mer vetenskapligt och blir mer korrekt än komplexa modeller på skitunderlag.

Alla OI använder väl det? Till och med de som är köpta av Soros?


Citat:
Ursprungligen postat av Fruidolore
Ta siffror från en undersökning och sedan ändra dem till något SCB själv tyckte var bättre, (d.v.s. vikta mätningen).

... kalla den metod (I)

... kalla den metod (II)

Var tog du det ifrån? Du har troligen helt missuppfattat hur det fungerar. De bytte inte "metoden". Däremot la de till webbenkät.
2018-05-22, 13:44
  #66494
Medlem
greta75s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smoothman
En enkel fråga: Varför tar du aldrig med SD:s historiska underskattning i mätningarna? När snittet för SD i maj månad med mycket stor sannolikhet nu ser ut att hamna på ca 20%, då gissar du "kanske" på 17% - efter att ha reviderar upp SD från 15%... Hur kommer du fram till den siffran?
När jag var sådär 20-25 år så tyckte jag att jag var bäst i världen och visste bättre än alla andra.

Men jag har växt upp. Jag har lärt mig saker. Jag vet att andra kan mer än mig. Speciellt saker som folk arbetar med är de mycket duktigare på än mig.

Jag tänker att opinionsinstuten aktivt försöker bli bättre och jag måste tro att de lyckats. Det vore sinnessjukt om jag litade mer på min egna åsikt, eller på trådens sektmedlemmars åsikter.

Jag väljer att tro på poll of polls.

En teori jag har, som jag inte gillar att säga eftersom trådens medlemmar då går full mental, är att det kan vara så att Sentio och Yougov ger SD för höga siffror. Men håll det för dig själv, det var inte jag som sade detta.
__________________
Senast redigerad av greta75 2018-05-22 kl. 13:47.
2018-05-22, 13:55
  #66495
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Returpapper
Jag tycker du ska redogöra lite mer detaljerat för den.
Jag minns inte vem som introducerade den här.
Du får söka några år tillbaka i tråden.
Det kanske till och med var i den förra stängda tråden.

Förresten, är det någon som vet var man hittar den tråden numera?
2018-05-22, 13:57
  #66496
Medlem
Drinis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av greta75
Jag väljer att tro på poll of polls.

Fast det är ju bara det att du inte gör det.
Du gissar på ett SD @ 17%. Vilket alltså är samma som den lägsta mätningen, och långt ifrån medelvärdet.

Medelvärdet i maj 2014 var 9% och i maj 2010 3.9%. Vi vet ju hur det gick i valen efter det.

Nu är medelvärdet 20%. Att tro att SD tappar 3pe till valdagen är önsketänkande, tro det om du vill. Men att säga att sd är 17% nu och samtidigt "jag tror på poll-of-polls" går helt enkelt inte ihop.
2018-05-22, 14:05
  #66497
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fruidolore
Ta siffror från en undersökning och sedan ändra dem till något SCB själv tyckte var bättre, (d.v.s. vikta mätningen).

Inför valet 2014 använde SCB en viktningsmodell som i genomsnitt multiplicerade deras rådata med 1.3669, kalla den metod (I)

SCB gör en icke publicerad metodmätning på valdagen för att kalibrera deras viktning. De mätte på valdagen 2014 7.2% för SD, med deras viktningsmodell kom de fram till att SD borde ligga på 9.8%. Eftersom de själva tyckte att deras viktningsmodell inte höll måttet så satte de igång med en "ganska meningslös procedur" och byggde en ny modell till deras PSU i november 2014. Den nya modellen använde en än mer aggressiv viktning av SD och kan förenklas till en multiplikation med ca 1.6, kalla den metod (II)

Den stora skillnaden mellan modell (I) och (II) betyder att de här har tvingats göra antaganden om SD-röstare baserat på vilka de tror inte svarar, ljuger o.s.v. De har alltså varit tvungna att kasta in "gissningar" i en vetenskaplig modell. Något man gör i all vetenskap förutom typ rena matematiska bevis. Antagandena bearbetas dock i modellen och det är skillnaden mellan rena gissningar och vetenskap."Då respekterar jag nästan trådens norm bättre där det är helt rimligt att dra till med ett:"

SCB har sedan dess återgått till deras gamla modell från före valet 2014. Det jag skulle vilja göra är att använda SCB:s egen modell (II) på deras senaste rådata. För de har uppenbarligen gjort ett antagande att den "skämsfaktor" de själva räknade fram från deras metodmätning 2014 har försvunnit vid det här laget. Det är precis lika legitimt att anta att den inte gjort det.

Har du insyn i SCB eller har de själva berättat om sina modeller?

7,2 x 1,3669 = 9,8
7,2 x 1,6 = 11,5
7,2 x 1,77 = 12,7

Hur kom de fram till 1,6. Borde de inte valt 1,77 och jobbat fram en modell som ger just 1,77?





Citat:
Ursprungligen postat av swegunners
Vill först plussa för att du är en rolig och vettig nykomling till tråden. Det är lite för mycket foliehatt och för lite vetenskap i denna tråd.

Gällande SCB så släpper de alltid rådatan först, och sen så kommer deras viktade partiundersökning några dagar senare (om jag inte minns tokfel).

När det gäller just "skämsfaktorn"/bradleyeffekten/shy tories eller vad de (vi) ska kallas så har det knappast försvunnit i de större städerna. Jag är uttalad Sverigedemokrat till en liten grupp människor jag litar på. Det har att göra med var jag bor (Sveriges näst största stad) samt branschen jag jobbar i. Skulle aldrig få ett nytt jobb i den branschen om jag det kom ut att jag är medlem i SD.

Förra året bodde jag i Stockholms innerstad och att nämna att du var SD bland folk du inte känner till
100 %, vilket hände någon gång efter någon öl för mycket, ledde till enorma personangrepp. Nazist, rasist, facist, kvinnohatare osv anklagelserna haglade.
Jag har hört av människor Stockholm som inte vet om vart mina politiska åsikter ligger att restaurangen som hotade med att förgifta SDare om de åt där gjorde rätt, att SDare är ren ondska och så vidare.

Det är knappast ändrats från förra året till nu. Sen kan SD har exploderat i storlek, men det är i så fall en ökning som är väldigt svår att se för Stockholm och även Göteborg är klimatet väldigt mycket som innan flyktingkrisen.

Intressant. Vi har ju spekulerat i om stigmat minskar ju större SD blir. För vissa är det nog så, men för många som investerat hårt i 7K och öppet kallat folk rasister och nazister så kanske stigmat gör det ännu hårdare att komma ut som SD:are.
2018-05-22, 14:06
  #66498
Medlem
greta75s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drini
Fast det är ju bara det att du inte gör det.
Du gissar på ett SD @ 17%. Vilket alltså är samma som den lägsta mätningen, och långt ifrån medelvärdet.

Medelvärdet i maj 2014 var 9% och i maj 2010 3.9%. Vi vet ju hur det gick i valen efter det.

Nu är medelvärdet 20%. Att tro att SD tappar 3pe till valdagen är önsketänkande, tro det om du vill. Men att säga att sd är 17% nu och samtidigt "jag tror på poll-of-polls" går helt enkelt inte ihop.

Jag tror SD kommer att få 17% i VALET, dvs att de tappar lite från dagens nivåer, till vad de hade höstas.

Nu har det gått upp några procent i några månader, jag tror att det vänder ner fram till valet, ner till 17%.

SNÄLLA alla, dont go mental.
2018-05-22, 14:13
  #66499
Medlem
Smoothmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av greta75
När jag var sådär 20-25 år så tyckte jag att jag var bäst i världen och visste bättre än alla andra.

Men jag har växt upp. Jag har lärt mig saker. Jag vet att andra kan mer än mig. Speciellt saker som folk arbetar med är de mycket duktigare på än mig.

Jag tänker att opinionsinstuten aktivt försöker bli bättre och jag måste tro att de lyckats. Det vore sinnessjukt om jag litade mer på min egna åsikt, eller på trådens sektmedlemmars åsikter.

Jag väljer att tro på poll of polls.

En teori jag har, som jag inte gillar att säga eftersom trådens medlemmar då går full mental, är att det kan vara så att Sentio och Yougov ger SD för höga siffror. Men håll det för dig själv, det var inte jag som sade detta.

Det var ett ärligt svar, vilket jag respekterar. Du väljer att tro på poll of polls, vilket i förlängningen då också borde betyda att om POP-siffror för SD i maj hamnar kring 19-20% så är det även din uppfattning?

Läste i din kommentar till Crispy ovan att du också tror att SD kommer att gå tillbaka något och därmed hamna på ca 17% i valet. Vågar nog hävda att risken är överhängande att du har fel i det avseendet, men ingen förvägrar dig att tro på vad du vill. Om tre månader och två veckor lite drygt har vi facit.
__________________
Senast redigerad av Smoothman 2018-05-22 kl. 14:55. Anledning: Tillägg
2018-05-22, 14:13
  #66500
Medlem
Drinis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av greta75
Jag tror SD kommer att få 17% i VALET, dvs att de tappar lite från dagens nivåer, till vad de hade höstas.

Nu har det gått upp några procent i några månader, jag tror att det vänder ner fram till valet, ner till 17%.

SNÄLLA alla, dont go mental.
Som jag skrev, och du så fint ignorerade, det är rent önsketänkande.

1) Det finns inget som tyder på att valrörelsen inte kommer gynna SD, än mindre att den kommer missgynna dem.
2) Det finns ingen historisk anledning att tro att dom kommer tappa så stort, tvärtom.
3) Det råder närmast konsensus om att SD är underskattade i OU.
2018-05-22, 14:13
  #66501
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av greta75
Jag väljer att tro på poll of polls.

En teori jag har, som jag inte gillar att säga eftersom trådens medlemmar då går full mental, är att det kan vara så att Sentio och Yougov ger SD för höga siffror. Men håll det för dig själv, det var inte jag som sade detta.

Det är många som hävdar, att om man får anmäla sig själv som till Sentio och YuoGov så ger det helt galna siffror. Det har hävdats ända sedan de började mäta och ingen blir upprörd över det längre. Då man kunnat kontrollera det, när det varit val, har det varit närmast perfekt. Partierna kanske har aktivister i det antal som motsvara deras proportioner, trots allt.

I Vilket fall som helst borde vänsterpartiet vara mycket högt övervärderade om det beror på aktivisterna. Men kritiken kommer ju huvudsakligen från det hållet vilket kan förfalla lite konstigt.

Om man fick lägga bet på Sd över 17% så gick allt jag ägde in på det. Du kan ju lägga ett på Sd under 17 eller om du är feg, Sd under 20% säkra pengar för dig.
__________________
Senast redigerad av Returpapper 2018-05-22 kl. 14:17.
2018-05-22, 14:14
  #66502
Medlem
FlashyBears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av greta75
Jag tror SD kommer att få 17% i VALET, dvs att de tappar lite från dagens nivåer, till vad de hade höstas.

Nu har det gått upp några procent i några månader, jag tror att det vänder ner fram till valet, ner till 17%.

SNÄLLA alla, dont go mental.

Vänta nu. Så
- det är mycket rimligt att tro att SD tappar 3% fram till valet = 17%
- det är inte alls rimligt att tro att SD ökar med 3% och är underskattade med säg 2% = 25% - då är man dum i huvudet!


Tillhör btw de politiska "experterna" som tror att SD är underskattade sekten?
2018-05-22, 14:30
  #66503
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av greta75
Fattar inte att jag skall behöva klargöra detta, det borde vart 100% SUPERTYDLIGT.

Alla kan se vad poll of polls har på tex status.st
Det skulle stå 20,2 på status.st om det funnes en majkolumn, men just nu finns bara april med 18,1. De två av SR Ekot Väljaropinions godkända mätningar som hittills kommit in ger ett medel på 19,0.

Vilken av 20,2, 19,0 och 18,1 är det du avrundar till 17,0 och var tar jag del av dessa spännande septendecimska avrundningsregler?

Citat:
Jag tror SD kommer att få 17% i VALET, dvs att de tappar lite från dagens nivåer, till vad de hade höstas. Jag får väl tro vad jag vill?
Javisst, självfallet får du tro vad du vill. Men då du gick till frontalangrepp mot sockrade gissningar utgick jag från att du vände dig emot att tro på vad man vill istället för att acceptera vad mätningarna visar. ”It’s OK when we do it”?

Citat:
Ursprungligen postat av Returpapper
Hösten 2015 såg det onekligen ut att vara på väg mot 30% men sedan har ju mätningarna tagit ner den förhoppningen Även om det varje gång någon säger sig tro på 30% så förorsakar det magkatarr hors vänsteranhängarna, men kanske ännu mer hos crispy.
Nu tror jag bestämt att du ägnar dig åt projektion. Det är inte jag som får mer magkatarr än vänsteranhängarna, det är du som provoceras mindre av vänsteranhängare än att det finns invandringskritiker som vägrar sjunga med i Foliekörens lovsång till Den Heliga Teorin Om Uppjustering. Det är klassiskt. Ytterkanterna förstår varandra men båda blir skogstokiga på den pragmatiska mitten...
__________________
Senast redigerad av CrispyKreem 2018-05-22 kl. 14:48.
2018-05-22, 15:00
  #66504
Medlem
Mac-Arthurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av greta75
Jag tror SD kommer att få 17% i VALET, dvs att de tappar lite från dagens nivåer, till vad de hade höstas.


Ett resultat på 17% av skojarna SCB redan i maj, bör dock korrigerat med grädde och mos, garantera SD som största parti i valet, som erfarenheterna och trenden ger anledning till!

Trots alla fina inlägg du får som svar...
__________________
Senast redigerad av Mac-Arthur 2018-05-22 kl. 15:12.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in