2018-05-19, 16:23
  #61
Medlem
[quote=Tankebrott|64092270]
Citat:
Det är precis som att påstå att det skulle vara en nödvändighet att hålla personer med vissa hudfärger borta från jourer för rasistiskt våld.

Kvinnojourernas största jobb är att hålla stalkande våldsamma makar/ pojkvänner/ hedersfixerade fäder, brosors etc utanför dörren. Av praktiska och ekonomiska skäl ( för man har inte med spärrvakter) ha många säkerligen därför ett mansförbud om man nu inte kan identifiera sig på något vis och ha goda skäl vistas i huset.
Rasistiskt våld har generellt inte samma behov av att skydda offer med en jour.
Ku-klux-klan töntar brukar i regel inte gifta sig med en av annan ras, för att sen vakna en morgon och få raseriutbrott när han upptäckt sitt "misstag", eller hur?

Tänk innan du svarar..

Citat:
Jag talar inte om transpersoner som identifierar sig antingen som män eller som kvinnor. Jag talar om ickebinära som varken identifierar sig som det ena eller som det andra. Om jourerna är könsindelade är det den grövsta sortens diskriminering, nämligen att dessa personer inte har några jourer alls att gå till.
Samma gäller säkert dem, om de på något sätt kan bevisa att detta verkligen stämmer. Du får väl kolla. För jag tror inte de kommer öppna dörren när skäggig snubbe står utanför och med basröst deklarerar att han minsann heter Rut och behöver skydd...allight?


Citat:
Jag citerar från den länkade trådstarten:

Fast "kivnno" i kvinnojoure betyde just detta...att det är för kivnnor.
pecis som "mans" i mansjouer INTE betyder att här ska du söka skydd för våldsamma män.
ä identiteten på offret som fälle avgörandet.

kan man möjligen ändra på, men poäng?
Citera
2018-05-19, 16:24
  #62
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Swedishcrusader
Det finns institutioner för enbart män där man fokuserar mer på djupet och de inre värdena. Jag är själv med i en sådan sammanslutning. Här speglas samhället i stort och när vi donerar pengar t ex, gör vi det till exempelvis kvinnojourer. Har aldrig hört om liknande projekt för män.

Så länge bilden i samhället är att det är män som slår kvinnor, så kan inte enskilda män på gräsrotsnivå förändra något. Skulle däremot media börja kabla ut statistik över kvinnors våld mot män, med samma frenesi som man gör omvänt, så skulle vi snart ha en ganska bildad befolkning. Än är dock samhället inte moget, i detta postmodernistiska kaos.
Är män inte själva kapabla att bedöma om de har ett behov av att organisera sig i mansjourer eller inte?
Ni vet väl själva hur utsatta ni är utan att behöva läsa det i tidningen.
__________________
Senast redigerad av Ipsi 2018-05-19 kl. 16:31.
Citera
2018-05-19, 16:27
  #63
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tankebrott
Om de fysiskt svagare alltid hade varit i underläge som du påstår, hur förklarar du att evolutionen lät Homo sapiens utvecklas till att bli svagare än sitt ursprung Homo erectus? Då måste ju de svagare individerna ha lyckats hävda sig.

Homo Sapiens använde sig av mer avancerade vapen som krävde mer grov- och finmotorik än fysiskt starkare homonoider som Neandertalare och Homo Erectus (män har även offantligt bättre hand-ögon koordination än kvinnor).

Jag har dock aldrig påstått för att fysiskt svagare alltid har varit i underläge.
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2018-05-19 kl. 16:32.
Citera
2018-05-19, 16:29
  #64
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Vi säger, att sätt igång och starta era ideella mansjouer och börja jobba.
Det har kvinnor gjort under alla tider.

Citat:
Ursprungligen postat av Drama-Llama
Om jag inte minns fel var det feministiskt aktiva kvinnor som såg till att etablera kvinnojourer. Man kan givetvis sitta framför datorskärmen och gnälla över att de inte samtidigt etablerade mansjourer, men det är förstås långt mer effektivt att män som är engagerade i mansfrågor reser sig från fåtöljen och startar mansjourer. Inget hindrar er, utöver möjligen er egen lättja. Varsågoda och sätt igång!

Edit: Merapi hade visst redan luftat idén.

Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Stödet består idag av kvinnojourer mest.

Vidare så är det fortsatt ca 17 kvinnor per år som dödas av en partner, medan siffrorna för män är 2-3 st. Samt ca 36 000 våldtäkter per år, där ingår visserligen män också, men låt mig gissa det handlar om några hundra kanske och då handlar det oftast om att de blivit utsatta av en annan man inte sin fru/ flickvän.

Den hjälp man behöver om man bli slagen/ psykad i ett förhållande är boende/ annan identitet om patnern vägrar acceptera fakta, samt kanske annan hjälp som psykisk hjälp/ medicinsk/ juidiks ådgivning etc.

Allt detta går att inlemma i mansjourer.
Bara sätta i gång!

Inget som hindrar män från att göra samma arbete som kvinnor gjort.
Eller ni kanske kräver att feminsiter/ kvinnor ska jobba ideellt på mansjourerna också?

Poängen är att det inte finns lika mycket resurser till utsatta män som det finns tillkvinnor.

Citat:
Bland annat finns det inga skyddade boenden för drabbade män. Inga större ekonomiska medel ges heller från stat, kommun och landsting till verksamheter som till exempel Akillesjouren, enligt Sanz.
Citera
2018-05-19, 16:31
  #65
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Kvinnojourernas största jobb är att hålla stalkande våldsamma makar/ pojkvänner/ hedersfixerade fäder, brosors etc utanför dörren. Av praktiska och ekonomiska skäl ( för man har inte med spärrvakter) ha många säkerligen därför ett mansförbud om man nu inte kan identifiera sig på något vis och ha goda skäl vistas i huset.
Rasistiskt våld har generellt inte samma behov av att skydda offer med en jour.
Ku-klux-klan töntar brukar i regel inte gifta sig med en av annan ras, för att sen vakna en morgon och få raseriutbrott när han upptäckt sitt "misstag", eller hur?

Tänk innan du svarar..

Äktenskap är inte den enda vägen till mycket allvarlig hotbild.

Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Samma gäller säkert dem, om de på något sätt kan bevisa att detta verkligen stämmer. Du får väl kolla. För jag tror inte de kommer öppna dörren när skäggig snubbe står utanför och med basröst deklarerar att han minsann heter Rut och behöver skydd...allight?

För det första talar jag om ickebinära, alltså sådana som varken identifierar sig som män eller som kvinnor. Att gå till kvinnojourer hade varit lika mycket emot dessas identitet som att gå till mansjourer. Könsneutrala offerjourer är att respektera ickebinäras identitet.

Vad gäller ditt Rut-exempel gav du just misshandlare ett utmärkt sätt att hålla kvinnliga partners borta från kvinnojourer: mata dem med steroider tills de blir stoppade i dörren om de försöker gå dit.

Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Fast "kivnno" i kvinnojoure betyde just detta...att det är för kivnnor.
pecis som "mans" i mansjouer INTE betyder att här ska du söka skydd för våldsamma män.
ä identiteten på offret som fälle avgörandet.

kan man möjligen ändra på, men poäng?

Det innebär att om argumentet om "skydd mot partnern" används så resulterar en sådan indelning i ett sämre skydd för homosexuella offer än för heterosexuella offer och är därmed diskriminerande mot homosexuella vad gäller skydd.
Citera
2018-05-19, 16:35
  #66
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Homo Sapiens använde sig av mer avancerade vapen som krävde mer grov- och finmotorik än fysiskt starkare homonoider som Neandertalare och Homo Erectus

Under övergångsperioden hade individerna med gener för svaghet som levde i samma grupper tillgång till samma vapen som de som hade generna för styrka.

Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
(män har även offantligt bättre hand-ögon koordination än kvinnor).

Lätt att fuska med det: (FB) Ljuga för psykologer av "etiska" skäl?

Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Jag har dock aldrig påstått för att fysiskt svagare alltid har varit i underläge.

Du gjorde det nyligen.
Citera
2018-05-19, 16:35
  #67
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi

Kvinnojourernas största jobb är att hålla stalkande våldsamma makar/ pojkvänner/ hedersfixerade fäder, brosors etc utanför dörren. Av praktiska och ekonomiska skäl ( för man har inte med spärrvakter) ha många säkerligen därför ett mansförbud om man nu inte kan identifiera sig på något vis och ha goda skäl vistas i huset.
Rasistiskt våld har generellt inte samma behov av att skydda offer med en jour.
Ku-klux-klan töntar brukar i regel inte gifta sig med en av annan ras, för att sen vakna en morgon och få raseriutbrott när han upptäckt sitt "misstag", eller hur?

Tänk innan du svarar..


Samma gäller säkert dem, om de på något sätt kan bevisa att detta verkligen stämmer. Du får väl kolla. För jag tror inte de kommer öppna dörren när skäggig snubbe står utanför och med basröst deklarerar att han minsann heter Rut och behöver skydd...allight?




Fast "kivnno" i kvinnojoure betyde just detta...att det är för kivnnor.
pecis som "mans" i mansjouer INTE betyder att här ska du söka skydd för våldsamma män.
ä identiteten på offret som fälle avgörandet.

kan man möjligen ändra på, men poäng?

Skit i hela argumentet om mansjourer ett tag, frågan är ifall feminismen har rätt att demonisera män som kollektiv för agerande som inte skiljer sig markant från hur andra könet beter sig?
Citera
2018-05-19, 16:36
  #68
Medlem
Swedishcrusaders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Är män inte själva kapabla att bedöma om de har ett behov av att organisera sig i mansjourer eller inte?
Ni vet väl själva hur utsatta ni är utan att behöva läsa det i tidningen.

Om man vill förändra attityder, så börjar det med medvetenhet. Media har betydligt större räckvidd än enskilda eldsjälar. Dessutom är svensken i grunden lite godtrogen, och tar mycket av det som trycks ut i mediabruset som sanningar och fakta. När tillräckligt många ser att det är ett problem att även män i nära relationer utsätts för våld och kränkningar, kommer det att sättas till politiska utredningar och avsättas medel för adekvata åtgärder. Så länge det ser ut som idag, lär det dröja länge innan vi ser förändring, eftersom samhället i stort inte upplever att det finns ett problem.
Citera
2018-05-19, 16:40
  #69
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Swedishcrusader
Om man vill förändra attityder, så börjar det med medvetenhet. Media har betydligt större räckvidd än enskilda eldsjälar. Dessutom är svensken i grunden lite godtrogen, och tar mycket av det som trycks ut i mediabruset som sanningar och fakta. När tillräckligt många ser att det är ett problem att även män i nära relationer utsätts för våld och kränkningar, kommer det att sättas till politiska utredningar och avsättas medel för adekvata åtgärder. Så länge det ser ut som idag, lär det dröja länge innan vi ser förändring, eftersom samhället i stort inte upplever att det finns ett problem.
Varför skulle de inte se det utan att det står i tidningen? Pratar de inte med varandra?

Är män helt omedvetna om hur mäns verklighet ser ut?
__________________
Senast redigerad av Ipsi 2018-05-19 kl. 16:42.
Citera
2018-05-19, 16:44
  #70
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tankebrott
Under övergångsperioden hade individerna med gener för svaghet som levde i samma grupper tillgång till samma vapen som de som hade generna för styrka.

Under istider så dog ju människor som krävde för mycket näring för att överleva, och man jagade ofta mindre djur.

Anledningen till att dinosaurier och större kattdjur (som sabeltandade tigrar) dog ut var för att de krävde för mycket näring i tider då det inte fanns stora byten.


Citat:
Lätt att fuska med det: (FB) Ljuga för psykologer av "etiska" skäl?

Tänker inte gå igenom en "wall of text" utan källor. Hur du menar att tex studier (som Stven Pinker ofta använder sig av) på avskillda tvillingar skulle fuska variabler för att passa någon tvilling de inte ens känner till, förstår du att dessa studier förövrigt grundar sig på reliabilitet, och att flera olika personer replikerat studierna?

Du kan tro att allt är fusk, men det finns inga kvinnor i top 100 i Bowling, Biljard, Pilbågsskytte och massa andra pure koordination sporter.


Citat:
Du gjorde det nyligen.

Nej, det har jag aldrig gjort. Jag sa att det inte existerar någon gentlekvinna-ideal, så en kvinna som slår en man inte bryter mot några ideal. Därmed att män trots deras offantligt mer våldsama natur ändå inte slår kvinnor så ofta. Trots att pojkar tex slåss med varandra mycket oftare än tjejer.
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2018-05-19 kl. 16:51.
Citera
2018-05-19, 16:44
  #71
Medlem
Swedishcrusaders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Varför skulle de inte se det utan att det står i tidningen? Pratar de inte med varandra?

Opinionsbildning kanske startar som en förflugen tanke vid frukostbordet, men det är genom medial och politisk påverkan som man får till förändring. Lobbyverksamhet brukar det också kallas, och är ofta en ganska dyr och komplicerad process, men med fantastiskt genomslag när det är rätt utfört.
Citera
2018-05-19, 16:45
  #72
Medlem
Drama-Llamas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tankebrott
Att kräva att personer måste identifiera sig som antingen män eller kvinnor för att ha rätt till jourer som skyddar mot våld, det är rättsvägran mot personer som varken vill identifiera sig som män eller som kvinnor. Förespråkar du verkligen sådan rättsvägran mot ickebinära? Se även (FB) Diskriminerar kriscenter homosexuella offer?
Det är väl inte svårare än att de där kriscentren skaffar sig en transinklusiv policy. Lösningen för utsatta kvinnor har historiskt varit kvinnojourer för att kvinnor har kämpat för det, och för män har lösningen varit mansjourer för att män har kämpat för det. Givetvis kan ickebinära sluta sig samman för att öppna kriscenter för ickebinära, men då det inte rör sig om så många individer är det en rätt ineffektiv lösning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in