2018-05-18, 06:01
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av UndeadNinja
Vad snackar du om? Det har inte med samhällets normer att göra eller att personen är lite onormal. Det handlar om att individen mår mycket dåligt i sig själv, oavsett samhällets acceptans eller inte så är ångest eller depression otroligt plågsamt för individen som lider av det.
Det är ju det som är själva poängen med den här tråden att det är inte individens självupplevda lidande som är centralt utan det lidande individen förorsakar samhället. Psykiatri är samhällets sätt att skydda sig mot individer som förorsakar lidande för samhället i stort.
Citera
2018-05-18, 06:26
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av UndeadNinja
Vad snackar du om? Det har inte med samhällets normer att göra eller att personen är lite onormal. Det handlar om att individen mår mycket dåligt i sig själv, oavsett samhällets acceptans eller inte så är ångest eller depression otroligt plågsamt för individen som lider av det.

Säg att jag får ångest av att jobba. Men mår hur bra som helst om jag slipper.

Då går jag till psykiatrin och blir medicinerad med antidepressiva för att kunna jobba.

Är det för min skull eller samhällets? Var jag ens sjuk från början?
Citera
2018-05-18, 14:32
  #15
Medlem
Koodas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OriginalBiceps
Säg att jag får ångest av att jobba. Men mår hur bra som helst om jag slipper.

Då går jag till psykiatrin och blir medicinerad med antidepressiva för att kunna jobba.

Är det för min skull eller samhällets? Var jag ens sjuk från början?

Ångest fungerar inte sådär.
Citera
2018-05-18, 19:50
  #16
Medlem
Ninjor1987s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PelleSaga
Läs gärna följande tråd: (FB) Om de med schizofreni/psykos egentligen är försöksdjur i ett sadistiskt experiment...
Det skulle vara intressant om du hade någon källa där psykoterapi jämförs med medicinering.


Det finns inte en enda biologisk markör för en enda psykisk sjukdom.
Hur vet någon om det har bättre utfall än placebo? Betänk att de flesta mediciner förändrar personligheten. Såklart man tror att sådan medicin är verksam, alltså placebo effekt.

Du har helt fel - du behöver titta lite närmare på faktisk modern forskning.

Det har hänt massor i psykiatrins spjutspets dom senaste 15 åren, men väldigt lite av det har ännu kommit ut till den faktiska vården, särskilt inte i Sverige - i USA så är man nästan 10 år före dock.

Jag citerar mig själv från en tidigare post - var god läs detta noggrant:

Citat:
Ursprungligen postat av Ninjor1987
Det här är en sanning med modifikation... egentligen finns det flertalet markörer, bland annat inflammatoriska, proteinanalys och så främst så klart fMRI - där både strukturer och abnorm aktivitet har kunnat sammankopplas relativt noggrant till en hel rad psykiatriska sjukdomar. (och därmed avslöjat att en hel del psykiatriska sjukdomar snarare bör ses som neurologiska...)


Sådana här tester kostar ju dock pengar - sedan så kan det nog argumenteras att det tidigare år även varit ganska osäkra resultat - den nyare trenden är dock att vi har kommit såpass långt, att i vart fall funktionell neuroradiologi är väldigt nära att rullas ut som standard i diagnostisering och behandling.

Det gäller dock USA... där allt fler röster höjs för att sådana här tester, som t ex inflammatoriska markörer, kolesterolförändringar och hjärnstrukturer samt elektrisk aktivitet bör användas för att förbättra arbetet.

Hade varit intressant att höra vad Guanxi och Kinuski hade haft att säga om det här - håller dom med? Eller menar dom att vi fortfarande ligger 20-30-40(! nä...inte 40 - det kan ni omöjligen tycka... alldeles för lång tid - vid det laget kan vi ha GENterapi mot flera psykiatriska sjukdomar!)
år bort från att ha något bättre än pappersenkäter och höftningar med våra sinnen, för att bedöma neurologiska sjukdomar?


Länkar:
---------
Lågt kolesterol och självmordsbenägenhet (tecken på allvarlig depression)
Serum lipid levels and suicidality: a meta-analysis of 65 epidemiological studies - 2016
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4688029/

Sleep and inflammatory markers in different psychiatric disorders
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5281642/

Biomarkers for depression: recent insights, current challenges and future prospects
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5436791/

Växande översiktsartikel som radar upp olika metoder, mönster och markörer som är kopplade till vissa sjukdomar
Back to the Future: On the Road Towards Precision Psychiatry
https://www.frontiersin.org/research-topics/6843/back-to-the-future-on-the-road-towards-precision-psychiatry#overview

Debattartikel ang. en meta-analys som menar att det visst är "skillnad" på neurologiska och psykiatriska sjukdomar - artikeln påpekar dock att det är lite av en kulturell tolkningsfråga till viss del - man skulle kunna se det som att det är olika superklasser av hjärnsjukdomar - men det är fortfarande tydligt observerbara fenomen med mätinstrument... ergo, neurologi.
Are neurological and psychiatric disorders different?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4629069/

Meta-analysen i fråga
Neuroimaging distinction between neurological and psychiatric disorders.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26045351/

Debattartikel i vetenskaplig tidskrift som yrkar för större integrering av neurologi inom både utbildning och praxis för psykiatri.
Integrating neuroscience in clinical psychiatry: a paradigm shift
http://ijcnmh.arc-publishing.org/uploads/article/file/623/IJCNMH.2017.4.4.pdf
Citera
2018-05-19, 07:46
  #17
Medlem
Du skriver om abnormaliteter i fMRI, men vem är det som bestämmer vad som är normalt. Jo, samhällets egen tankepolis, psykiatrikern. Det är säkert skillnad på fMRI för män och kvinnor, så då skulle man lika väl kunna säga att kvinnor är friska män är sjuka. Förstår du nu, psykisk sjukdom är helt upp till psykiatrikerns godtycke, alltså är dom samhällets vakter för dom oönskade. Dom oönskade förorsakar lidande för samhället och skall således elimineras under pretexten av vård.
Citera
2018-05-19, 08:55
  #18
Medlem
UndeadNinjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PelleSaga
Det är ju det som är själva poängen med den här tråden att det är inte individens självupplevda lidande som är centralt utan det lidande individen förorsakar samhället. Psykiatri är samhällets sätt att skydda sig mot individer som förorsakar lidande för samhället i stort.

Citat:
Ursprungligen postat av OriginalBiceps
Säg att jag får ångest av att jobba. Men mår hur bra som helst om jag slipper.

Då går jag till psykiatrin och blir medicinerad med antidepressiva för att kunna jobba.

Är det för min skull eller samhällets? Var jag ens sjuk från början?

Ja det är så ni menar, det håller jag med om att någon med psykisk ohälsa är en sorts last för samhället och att samhället tar sig an det i form av psykiatrin just för att den psykiskt illamående ska kunna vara en bricka i muren igen.

Det jag svarade på och syftade på var att individen just lider av sin psykiska åkomma endast för att individen inte helt passar in i samhällets normer osv. Ungefär som subgruppen hårdrockare tex, bland massan är dom få och sticker ut med sina kläder och långa hår samt udda aggressiva stil och dom går helt emot samhällets normer.

Om då någon av dom åker på en psykisk åkomma tex depression eller kanske panikångest så tror jag inte att det beror på att dom inte passar in i samhället i stort med dess normer utan det psykiska lidandet beror på annat och skapas inom individen själv och skulle förmodligen dyka upp oavsett samhällsform och normer. Vissa får helt enkelt bara psykiska sjukdomar, besvär eller depression oavsett. Även en del av dom som perfekt passar in i samhället och dess normer råkar i lika stor utsträckning ut för psykiska åkommor som dom som inte passar in.

Gemensamt är såklart iaf att psykiatrin plockar upp alla fallen och försöker pressa in tokstollen eller den deppige i samhället igen det har ni helt rätt i.
Citera
2018-05-19, 11:17
  #19
Medlem
Greenwhites avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Redoxreaktion
Det är ju just för att det är en pseudovetenskap som man påstår att mediciner gör patienterna bättre. Definitionen av vad det innebär att vara frisk är ju formulerad av psykiatrin utifrån samhällets hycklande och konformistiska normer. Jag blev en gång tillsagd av en psykiatriker att jag aldrig högt fick yttra mina anarkistiska åsikter. Naturligtvis slutade jag att gå hos den hycklaren och samhällsmedlöparen.

Jo visst måste man ju ha någon slags definition för vad som är normalt och inte, det är ju så att säga det som avgör hurvida man ska ha insatser från sjukvård eller inte. Visst finns variationer men finns så klart även det som går utanför normal variation och det är ju vad som brukar betäcknas som sjukligt (alternativt redigt avvikande - vilket inte behöver utgöra ett problem om det ej ger upphov till psykiskt lidande vilket div psykiatriska tillstånd gör). Att du träffat en idiot till läkare som säger åt dig att hålla dina åsikter till dig själv är ju inte ett bevis för någonting, finns gott om idioter inom sjukvården men det i sig är inget bevis för att psykiatri skulle vara en pseudovetenskap, finns ju så att säga gott om idioter inom den somatiska vården med....

Precis som när det gäller somatiska besvär så finns ju en uppfattning om vad som är normalt och vad som är sjukligt, och visst är det så att psykiatrin är en del av de som formulerar vad som är friskt och inte, det är ju trots allt de som (borde men kanske inte alltid) har koll på läget bättre än random person som sätter sig och googlar ett par timmar och tror de har nämnvärd koll jmf med specialistläkare med mångårig utbildning och erfarenhet bakom sig.
Citera
2018-05-19, 11:30
  #20
Medlem
Greenwhites avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PelleSaga
Läs gärna följande tråd: (FB) Om de med schizofreni/psykos egentligen är försöksdjur i ett sadistiskt experiment...
Det skulle vara intressant om du hade någon källa där psykoterapi jämförs med medicinering.

Så du tror på fullaste allvar att alla psykiatriker med mångårig utbildning och erfarenhet av sjukvård inte skulle genomskåda detta? Eller iaf en rejäl proportion av dem? Skulle de själva inte märka att de håller på med sadistisk experimentering? Låter fullkomligt osannolikt i mina öron.

Citat:
Det finns inte en enda biologisk markör för en enda psykisk sjukdom. Hur vet någon om det har bättre utfall än placebo? Betänk att de flesta mediciner förändrar personligheten. Såklart man tror att sådan medicin är verksam, alltså placebo effekt.

Bara för att vi ännu inte funnit metoder för att hitta biologiska markörer för psykisk sjukdom innebär det inte att de inte finns, ju mer studier man gör desto mer hittar man avvikande funktion i hjärnorna hos människor med div psykiska besvär. Den lite mer seriösa psykiatriska forskningen tog ju så att säga inte fart förrän kanske 30-40 år sedan så är ju en ganska ung vetenskap, precis som att den somatiska sjukvården var helt jävla efterbliven med helt tokiga behandlingsmetoder för bara så lite som hundra år sedan så har det så att säga hänt en del sedan dess och samma kommer hända med psykiatrin.
Citera
2018-05-19, 11:33
  #21
Medlem
Lasbond3000s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PelleSaga
Du skriver om abnormaliteter i fMRI, men vem är det som bestämmer vad som är normalt. Jo, samhällets egen tankepolis, psykiatrikern. Det är säkert skillnad på fMRI för män och kvinnor, så då skulle man lika väl kunna säga att kvinnor är friska män är sjuka. Förstår du nu, psykisk sjukdom är helt upp till psykiatrikerns godtycke, alltså är dom samhällets vakter för dom oönskade. Dom oönskade förorsakar lidande för samhället och skall således elimineras under pretexten av vård.

Det där är bullshit.
Diagnoskriterierna bygger på medicinska aspekter och inte på politiska sådana.
Det är heller inte den enskilde psykiatrikern som bestämmer vilka diagnoskriterier som ska gälla för respektive diagnos (även om h-n sätter själva diagnosen) utan dem finns att läsa om i bl.a DSM V och läkaren (d.v.s. psykiatrikern) är även skyldig att följa Socialstyrelsens föreskrifter.
Så vill en läkare agera samhällspolis så är dennes handlingsmöjligheter ganska kringskurna.

För övrigt så används inte fMRI som diagnosverktyg än för psykiska sjukdomar.
Citera
2018-05-19, 12:22
  #22
Medlem
FromAnotherPlaces avatar
Nej på följande påstående, att "[...] psykiatrin sett ur detta perspektiv [är] samhällets svar på den likriktning av människor som industrin och städerna kräver." Om TS anser att det påståendet är riktigt, så har jag svårt att tro att TS på nära håll och under någon längre tid har betraktat människor som lider av svåra psykiska ohälsotillstånd, exempelvis schizofreni och bipolaritet. Dessa tillstånd kan vara så förödande för människors duglighet att inte bara fungera i arbetslivet och överlag i samhället, utan även i den dagliga livsföringen, att de måste vårdas både för sin egen skull, för andra människors skull och för samhällets skull i stort. Att medicin är ett sätt att lösa någonting som inte har med sjukdom att göra fungerar inte alls som en grov generalisering, men när det kommer till vissa fall så är jag av åsikten att medicinering är a) Inte hela lösningen eller b) Inte rätt lösning. Sett till det enskilda fallet.

TS trådstart verkar bygga på någon föråldrad marxistisk idé om proletariatet som helt enkelt inte är tillämpbar i Sverige längre och definitivt inte i den här kontexten. Övermedicinering/felmedicinering i vissa fall av lättare psykisk ohälsa är en sak, men det är inte vad jag pratar om här.
Citera
2018-05-19, 12:49
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PelleSaga
Psykiatrin tillkom som en specialitet på mitten av 1800-talet i samband med att industrialiseringen tog fart. Är psykiatrin sett ur detta perspektiv samhällets svar på den likriktning av människor som industrin och städerna kräver. Om det är så att psykiatrin är till för att lösa ett samhällsproblem under pretexten att vara vård, vad är då psykiatrikern. Jo, han är inget annat än en rövslickare som uträttar samhällets skitgöra som ingen annan vill ta i. Skit dras till skit. Är medicin ett sätt att lösa ett problem som inte har någonting med sjukdom att göra? Handlar inte det som kallas psykisk sjukdom om vår bristande förmåga till acceptans/tolerans av det som är avvikande/annorlunda. Har inte historien visat tydligt nog att det som kallas psykisk sjukdom inte är något annat än vår intolerans. Är det inte på tiden att s.k. psykiskt sjuka får hjälp av psykologer som vill dem väl istället för att stigmatiseras och medicineras av psykiatriker och på så sätt blir utestängda/uteslutna från samhället?

Psykologi är inte bättre än psykiatri.
Citera
2018-05-19, 12:51
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Greenwhite
En psykolog kan försöka behandla en person med allvarlig psykos bäst dom vill men kommer inte göra mkt jämfört med det en psykiatriker kan göra mha antipsykotiska läkemedel.



Intressant att kalla det pseudovetenskap när det finns klar och tydlig data med statistisk signifikans för att behandling av olika tillstånd (t.ex psykoser, bipolaritet, depression, adhd m.m) med en mängd preparat ger bättre utfall än placebo.


Att operera bort större delen av hjärnan gör också att personen inte längre har ont av samhället på ett sätt som placebo inte gör.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in