2018-05-17, 16:09
  #565
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Jag accepterar inte ordvalet "flyktingläger". Den offerkoftan kanske håller i några år, men inte 70. Bygg upp det där jävla "flyktinglägret" någon gång istället för att klaga och spendera pengarna på terrorism!
Först var området ockuperat av Egypten, sen av Israel och numera är det satt i total blockad. Så lagom lätt att bygga upp något då.
Citera
2018-05-17, 16:46
  #566
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Först var området ockuperat av Egypten, sen av Israel och numera är det satt i total blockad. Så lagom lätt att bygga upp något då.
Det har du rätt i. Den egyptiska ockupationen 1948-1967 var orättfärdigad och orsakade hinder för lokalbefolkningen. Men Israel erbjöd att lämna Gaza dussintals gånger sedan 1967, bara de slutade med terrorismen. Trots den fortsatta terrorn drog Israel ut 2005 och bosättarna lämnade kvar en massa infrastruktur. Gaza var helt fritt från blockad tills idioterna röstade in terrorgruppen Hamas. Och blockaden hindrar endast vapen, inget annat.

Även fast palestinierna i Gaza bara vart helt självständiga mellan 2005-2007 betyder det inte att de inte kan bygga upp "något" ändå. Majoriteten av världens självständiga områden får mindre ekonomiskt stöd än Gaza. Problemet är inte brist på resurser, utan att resurserna används till terror istället för civilsamhället! Palestinierna bör göra uppror mot Hamas istället...
__________________
Senast redigerad av Memestar 2018-05-17 kl. 16:51.
Citera
2018-05-17, 17:37
  #567
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hopes.N.Dreams
Det må vara din åsikt, men det är inte förenligt med folkrätten. Jag har beundrat Israel för deras agerande i enlighet med folkrätten under försvårande omständigheter i Gaza. Detta kunde dock skötas på ett mycket finare sätt. Israel ger Hamas exakt det de vill ha.
Jag tänker främst på att Israel förlorar mer och mer av sitt tidigare förtroendekapital hos Väst. Det har redan varit stora folkliga protester på många håll med krav på sanktioner och rättsliga åtgärder mot Israel. Jag gissar att det blir ännu mer i helgen.

Så Israels massaker gör det svårare för Väst att fortsätta stödja dem och de är ju väldigt beroende av USA och även av EU. Så det är ju inte vidare smart av Netanyahu att massmörda demonstranter. De flesta i Väst uppfattar detta som väldigt provocerande.

Hade de använt vattenkanoner eller dylikt hade det varit en annan sak.
Citera
2018-05-17, 17:42
  #568
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Det har du rätt i. Den egyptiska ockupationen 1948-1967 var orättfärdigad och orsakade hinder för lokalbefolkningen. Men Israel erbjöd att lämna Gaza dussintals gånger sedan 1967, bara de slutade med terrorismen. Trots den fortsatta terrorn drog Israel ut 2005 och bosättarna lämnade kvar en massa infrastruktur.
LOL, det är nästan imponerande hur aldrig någonsin någonting är Israels fel i din värld. Fördrivningen av palestinierna skall man glömma, Egyptens ockupation var fel, men Israels var inga problem med. Bosättningarna är relevanta, inte för att de bevisade hur Israel ville behålla området utan enbart för att de så småningom avvecklades när de vart för dyra att skydda. Det var inte trots terrorn som Israel avvecklade bosättningarna utan pga denna.
Citat:
Gaza var helt fritt från blockad tills idioterna röstade in terrorgruppen Hamas. Och blockaden hindrar endast vapen, inget annat.
Den här listan är lite inaktuell, jag vet inte exakta reglerna idag, men det där med att det bara skulle vara vapen som hindrats är fel:
https://gisha.org/UserFiles/File/HiddenMessages/ItemsGazaStrip060510.pdf
Fast vem vet, choklad är ju giftigt för hundar så kanske tänker israelerna bara på dessa när de stoppar införsel Sen kan man ju undra varför Israel gör det så svårt att exportera från Gaza om det bara handlar om att stoppa införsel av vapen.
Citera
2018-05-17, 19:40
  #569
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
LOL, det är nästan imponerande hur aldrig någonsin någonting är Israels fel i din värld. Fördrivningen av palestinierna skall man glömma, Egyptens ockupation var fel, men Israels var inga problem med. Bosättningarna är relevanta, inte för att de bevisade hur Israel ville behålla området utan enbart för att de så småningom avvecklades när de vart för dyra att skydda. Det var inte trots terrorn som Israel avvecklade bosättningarna utan pga denna.

Den här listan är lite inaktuell, jag vet inte exakta reglerna idag, men det där med att det bara skulle vara vapen som hindrats är fel:
https://gisha.org/UserFiles/File/HiddenMessages/ItemsGazaStrip060510.pdf
Fast vem vet, choklad är ju giftigt för hundar så kanske tänker israelerna bara på dessa när de stoppar införsel Sen kan man ju undra varför Israel gör det så svårt att exportera från Gaza om det bara handlar om att stoppa införsel av vapen.
Dålig analys. Varje gång Israel utsätts för terror växer folkets stöd för bosättningarna. Israel lämnade Gaza pga geopolitiska skäl, ren sympati för palestinierna och som ett test för att se om det var en bra idé att totalt lämna Västbanken (civilt och militärt) också. Spoiler alert:
Du känns som den sortens person som tror att Apartheid slutade tack vare ANCs terror, inte trots den. Nej, det slutade tack vare omvärldens sympati och den minskade vid varje terrordåd. Likaså med Nordirland, Baskien, etc. Terrorism fungerar aldrig.

Egyptens ockupation var fel för att de erövrade Gaza i ett anfallskrig; Israel erövrade Gaza i ett försvarskrig. Kommer du inte ihåg när vi diskuterade Ryssland/Krim?

Ja, det verkar vara en gammal/fake lista. (Det stod t.om. att vissa av materialen tilläts om de gick till internationella hjälporganisationer.) Här är de nuvarande reglerna, kan du hitta något material som inte är relaterat till vapen(tillverkning)? https://www.irishtimes.com/news/israel-publishes-gaza-blockade-list-1.860504?mode=amp
På vilket sätt är det svårt för dem i Gaza att exportera menar du?
Citera
2018-05-17, 19:53
  #570
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Jag tänker främst på att Israel förlorar mer och mer av sitt tidigare förtroendekapital hos Väst. Det har redan varit stora folkliga protester på många håll med krav på sanktioner och rättsliga åtgärder mot Israel. Jag gissar att det blir ännu mer i helgen.

Så Israels massaker gör det svårare för Väst att fortsätta stödja dem och de är ju väldigt beroende av USA och även av EU. Så det är ju inte vidare smart av Netanyahu att massmörda demonstranter. De flesta i Väst uppfattar detta som väldigt provocerande.
Det spelar ingen roll var man tycker i EU. Eventuella sanktioner stoppas av USA, och Israel kan fortsätta att härja som man vill i Mellanöstern. Det är det som skiljer Israel från alla andra nationer, oavsett vad man gör kommer man ha stöd av USA och kan därför inte stoppas.
Citera
2018-05-17, 19:59
  #571
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Dålig analys. Varje gång Israel utsätts för terror växer folkets stöd för bosättningarna. Israel lämnade Gaza pga geopolitiska skäl, ren sympati för palestinierna och som ett test för att se om det var en bra idé att totalt lämna Västbanken (civilt och militärt) också. Spoiler alert:
Du känns som den sortens person som tror att Apartheid slutade tack vare ANCs terror, inte trots den. Nej, det slutade tack vare omvärldens sympati och den minskade vid varje terrordåd. Likaså med Nordirland, Baskien, etc. Terrorism fungerar aldrig.

Egyptens ockupation var fel för att de erövrade Gaza i ett anfallskrig; Israel erövrade Gaza i ett försvarskrig.
Problemet är att skapandet av staten Israel var fel från början. Palestiniernas land stals ifrån dem och gavs åt judarna. Israel har därefter utökat sitt territorium genom annekteringar och ockupation. Detta kan givetvis aldrig accepteras av palestinierna, och därmed har väst skapat den konflikt vi har än idag 70 år senare.
Citera
2018-05-17, 20:00
  #572
Medlem
Melange5738s avatar
Hamas skickar barn till gränsen för att agera mänskliga sköldar:

https://www.i24news.tv/en/news/international/middle-east/174883-180516-hamas-sends-young-children-to-border-arrested-gazan-tells-idf
Citera
2018-05-17, 20:12
  #573
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Problemet är att skapandet av staten Israel var fel från början. Palestiniernas land stals ifrån dem och gavs åt judarna. Israel har därefter utökat sitt territorium genom annekteringar och ockupation. Detta kan givetvis aldrig accepteras av palestinierna, och därmed har väst skapat den konflikt vi har än idag 70 år senare.
Dubbelt fel. Israel skapades helt på egen hand, och vann mer land endast efter att arabländerna invaderade.

Det där med att "väst" orsakade problemen ser jag bara två kopplingar till: Storbritanniens mixtrande med gränserna i Mellanöstern efter första världskriget, samt utgivande av falska löften till både judar och araber.
Citera
2018-05-17, 20:24
  #574
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Dålig analys. Varje gång Israel utsätts för terror växer folkets stöd för bosättningarna. Israel lämnade Gaza pga geopolitiska skäl, ren sympati för palestinierna och som ett test för att se om det var en bra idé att totalt lämna Västbanken
Det där var väl ändå väl grov historieförfalskning. Det var dels som jag skrev att det var ekonomiskt för dyrt att försvara bosättningarna och dels har som alltid Israel problemet att de inte kan annektera hur mycket mark som helst om de inte lyckas bli av med palestinierna först. Levi Eshkol var inne på att driva ut dem 1967: "Perhaps if we don't give them enough water they won't have a choice, because the orchards will yellow and wither.". Istället använde man Gazaborna som billig arbetskraft samtidigt som man hindrade dem från att utveckla ett eget näringsliv.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_strip#1967_Israeli_occupation
vid evakueringen flyttade man bosättarna till Västbanken för att kunna stärka sin kontroll där. Inte handlade det om någon "sympati för palestinierna" som du försöker ljuga ihop.
Citat:
Du känns som den sortens person som tror att Apartheid slutade tack vare ANCs terror, inte trots den. Nej, det slutade tack vare omvärldens sympati och den minskade vid varje terrordåd. Likaså med Nordirland, Baskien, etc. Terrorism fungerar aldrig.
Konstigt att du glömde dra upp sionisternas framgångsrika terrorism när de skapade Israel. Det som hade betydelse för att apartheid upphävdes var mycket sanktionerna mot Sydafrika, men några sådana lär vi inte se mot Israel. Det är ju närmast olagligt att ens argumentera för sådana om man ser till alla kampanjer mot BDS-rörelsen runt om i Västvärlden.
Citat:
Egyptens ockupation var fel för att de erövrade Gaza i ett anfallskrig; Israel erövrade Gaza i ett försvarskrig. Kommer du inte ihåg när vi diskuterade Ryssland/Krim?
Sexdagarskriget började med att israeliskt överraskningsanfall på Egypten. Tror du vi är idioter som låter oss övertygas bara för att du upprepar samma lögn gång efter annan? Om det var fel av Egypten att erövra Gazaremsan i ett anfallskrig var det i så fall än mer fel av sionisterna att erövra Israel i ett anfallskrig, för det var vad det handlade om.
Citat:
Ja, det verkar vara en gammal/fake lista.
Listan är äkta, men som du säger gammal. Som en rådgivare till Olmert beskrev det:"It's like an appointment with a dietician. The Palestinians will get a lot thinner, but won't die."

Din artikel har svagheten att den inte inkluderar någon lista över vad som var tillåtet efter lättnaderna, vilket i och för sig är förståeligt: "Israeli army general Eitan Dangot said the list included more than 3,000 materials " Eftersom du som väntat inte kunde komma med något hittade jag en mer aktuell lista här. Prova att bygg en industri som inte behöver något av allt detta!
https://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_imports
Citat:
På vilket sätt är det svårt för dem i Gaza att exportera menar du?
Om du länkar till något är bra om du läser det: "The United Nations welcomed the plan to liberalise rules on the import of goods to the Gaza Strip but urged Israel to lift a ban on exports from the Palestinian territory to improve the economy there."
Citera
2018-05-17, 20:41
  #575
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Dubbelt fel. Israel skapades helt på egen hand, och vann mer land endast efter att arabländerna invaderade.

Det där med att "väst" orsakade problemen ser jag bara två kopplingar till: Storbritanniens mixtrande med gränserna i Mellanöstern efter första världskriget, samt utgivande av falska löften till både judar och araber.
Det var väl ändå så att "1948 beslöt Förenta nationerna med en resolution att dela området väster om floden i en judisk och en arabisk stat",
"Kort efter det att FN:s delningsplan publicerats, började judiska milisorganisationer att driva bort palestinier från det område som avsetts för den judiska statens område". (Citat Wikipedia).

Under hela denna process var det Storbritannien som hade kontrollen över området, och lät detta ske.
Citera
2018-05-17, 20:56
  #576
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Ni måste verkligen skärpa er, det är oanständigt att försvara en massaker!

Det är oanständigt att försvara våldsamma terrorister, som inte vill annat än att döda så många kvinnor och barn som de någonsin kan. Och som tar med sig bebisar in i en krigszon.

Det är oanständigt att försvara en sida som består av kvinnohatande, demokratihatande musselmaner, som vill att hela världen ska leva som på medeltiden, och vill döda alla som inte vill göra det. Den andra sidan består av områdets enda demokrati, en av världens högst utvecklade och fria länder.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in