Stor polisinsats i Bjärred utanför Lund - 2018-01-09 (fyra döda)

Ja, verkligen..
Här är en liten reflektion: tyckte fam H——w att H var WT, en lycksökerska? Att O har gift ner sig, dessutom med en kvinna äldre än han?

Jag har stor erfarenhet av självmord dels genom mitt jobb och även privat efter min sons älskade vän som tog sitt liv för ett år sedan.Jag skulle säga att trots detta så vet man aldrig. Kan vara allt ifrån en impulshandling till ett väl planerat. När en patient läggs in så görs en bedömning som då låter som : s-tankar men inga planer.
Men det är bara en bedömning som alltid är vansklig. Ibland har vi då xtratillsyn var 15: eller 30 min. Vid uttalade självmordstankar gäller klistervak då patienten inte får lämnas en sekund. Man är sida vid sida även vid toabesök. Men det är vad vi kan göra. Förhindra ett suicid under sjukhusvistelsen. Någon gång kommer man ut och många genomför det då. Det händer att patienter tar sitt liv på sjukhuset. Då är det ofta planerat och i ett slags syfte att skona anhöriga om du förstår vad jag menar.
Dom fall jag känner till som skett inne på avdelningar har varit hängningar med hjälp av lakan eller duschslangar.
Vi låser duschar på kvällen, visiterar patienter när dom kommer in , plockar av mobilladdare. skärp, vassa föremål o.s.v. Men som sagt. Det går aldrig att förhindra helt. Den som väl bestämt sig finner ut ett sätt.
Finns inga enkla svar. Detta är det svåraste och så sorgligt. Allt detta lidande. Den psykiska ohälsan är så stor. Inga direkta svar på dina frågor. Men det är just det som är grejen. Det finns inga enkla svar. Efteråt ser man så tydligt signalerna men så svåra att upptäcka innan.
Patienten befinner sig i ett svart hål. Utan väg ut.

Varför har det plötsligt efter fyra månader blivit en sandlåda...debattklimatet kommer nu att bli bättre framöver med mer diskussioner och mindre hetsande.
Polisen fick ett första utlåtande från obduktionen innan de gick ut med pressmeddelandet och om O hade mördat H sa hade obducenten upptäckt det. Genom alla förhör framkom förmodligen hur föräldrarna upplevde tillvaron och där ingår naturligtvis en bild av H också vilket gärna glöms bort i detta sammanhang.

Ev OT, men var kan man läsa om att ME, fibro, mm kan ha samma grundorsak. Mkt intresserad av det!! Kan SLE och vissa former av utbrändhet också räknas in i detta kluster?

Jag har en fråga som jag har funderat på i några dagar, kanske någon som jobbar med det här vet eller någon vet utan att jobba med detta:

Hur planerad är ett självmord? Eller hur oplanerad kan det vara? Jag ser denna familiciden som ett utvidgad självmord, själv om jag inte gillar begreppet. Jag tror att gm vill själv begå självmord och de andra fick sätta livet - inte att incitamentet var att döda barnen och sen begår självmord som följd av detta.

Kan något sånt ske i affekt överhuvudtaget?

Jag har läst det här till exempel kring den suicidale processen:

”- misslyckad problemlösning
- uppgivenhet, trötthet, utmattning
- psykiskt lidande, ångest
- utanförskap, isolering, bristande relationer
- suicidtankar
- suicid”

Det som kan utlöser krisen anges så här:

”-Dödsfall i personens närhet, pojk- eller flickvännen har gjort slut, arbetslöshet, konkurs, klammeri med rättvisan, skamkänslor
-En större besvikelse, misslyckad examen eller tentamen, utebliven befordran, mobbning, kränkning
-Sjukdom som depression, psykoser, allvarliga kroppsliga sjukdomar, missbruk”

https://www.suicidezero.se/fakta-rad/den-suicidala-processen

Och det här (skälv om netdoktorn kanske inte är den källa som är bäst lämpad):

”De allra flesta självmord sker efter en lång process av gradvis stegrad självmordsbenägenhet. Man brukar tala om "den suicidala stegen" (suicid=självmord). Självfallet kan denna process variera betydligt i sin exakta utformning hos olika individer, olika "trappsteg" passeras olika fort eller hoppas över, men generellt kan den beskrivas i följande steg:

Dödstankar
Dödsönskan
Självmordstankar
Självmordsplaner
Genomfört självmord”

https://www.netdoktor.se/psykiatri/depression-angest/artiklar/sjalvmord-och-sjalvmordsforsok/

Vad jag har förstått, kan processen går snabbt mellan utlösande faktor och försök till eller genomförd suicid, men när jag läser det har behövs det väl ofta ändå en tid för detta?

Det är inget man genomgå från en dag till en annan och kanske ännu mindre när det inkludera att man tänka döda andra familjemedlemmar?

Hur menar du? Var det snällt menat? Svårt att tro det. Jag börjar med att skriva ” det är mina tankar”. Är det därför du säger ” du verkar ha förkovrat dig” . Vet du varför jag börjar så för här finns folk som nästan kräver det. Dom har inte själva fattat att dom är på fb. Självklart alla skriver här vad dom tror. Men alla kräver ändå att man ska skriva ” jag tror att....”. Det ska egentligen inte behövas ,sånt förtydligande.
Om du skriver” du har förkovrat dig ” för jag känner till hur en depression är o beskriver det; då säger jag som det är. Det är för att jag har själv upplevt detta. Inte bara via mina vänners barn . Egna upplevelser. Jag försökte aldrig ta livet av mig. Hade spärr. Ville inte lämna mina barn.
Därför var det inte svårt att se att Oskar mådde dåligt. Jag hade bara svårt att se att en sån man som Oskar, vältalig o allt kunde få en sån enorm depression. Därför i min naivitet trodde jag det var cancer han hade.

Men låt oss försöka lämna tramsargumentet och sondera terrängen om det finns någon standard om objektivt fastställt humant civiliserat beteende.

Självklar ska man inte ta ihjäl sina barn, men vad om barnen har en dödlig sjukdom där transportsträckan till döden är säkerställt plågsam. Du ansåg att O väl kunde hostat eller fixa bakterier till barnen. Låt oss fullfölja ett tankeexperiment med jämförelse på det alternativet.

Armstark tog ju upp det här med massförstörelsevapen. Inte helt irrelevant men kopplingen gick dig förstås helt över huvudet.

Vi kan ju leka med tanken att vi befinner oss i ett krig och ska försvara oss med något slags vapen. Det är tillåtet för oss att skjuta på fi, med handeldvapen eller raketer av något slag. En lite gammeldags granat kan nog också vara ok.

Men dumpa bakterier som långsamt och plågsamt dödar fi, skulle kunna få oss dömda för krigsförbrytelser, kanske även tortyr beroende på syftet vi har med bakterieplanteringen.

Tror du den här internationellt gällande rättsliga standarden har tillkommit för att det är humanare eller mer skonsamt att dödas av bakterier jämfört med ett välriktat skott i huvudet eller träffyta på en rektangel om
20 * 30 cm träffyta i bröstkorgen centrerat vid hjärttrakten?

Det är lätt att förstå att du, på grund av dina egna erfarenheter, utan svårigheter kan känna igen en person som är deprimerad (tack för att du delar med dig). Efter vad man förstår så var O's depression mycket påtaglig? Då kanske inte andra i omgivningen kan ha undgått att förstå att han verkligen mådde dåligt? Vilket kanske kan förklara det där med "det som inte fick ske, skedde" (och då kan man väl gissa att "det som inte fick ske" var att O själv skulle ta sitt liv. Antagligen hade ingen någon tanke på att även resten av familjen skulle dö).

När var det du sa att O var så där dålig? (du har skrivit det men jag kommer inte ihåg).

Nej det tror jag absolut inte de tyckte.Men kan ju ha varit hon själv som hade demoner.
Hs familjekonstellation var ju mer tudelad en Os som levt i kärnfamilj hela sitt liv och som dessutom strävat efter att hålla ihop och ha roligt tillsammans med gemensamma intressen.

Våren april- början på maj 2017. I augusti när vi hade lite mejlkontakt skrev jag som svar till honom - när han skrev att Moa hade blivit långvarigt sjuk- ” hoppas alla andra mår bra”. Jag menade med alla andra honom. Jag kunde inte direkt skriva till honom och fråga hur han mådde. Borde skrivit till Hanna.

Våren april- början på maj 2017. I augusti när vi hade lite mejlkontakt skrev jag som svar till honom - när han skrev att Moa hade blivit långvarigt sjuk- ” hoppas alla andra mår bra”. Jag menade med alla andra honom. Jag kunde inte direkt skriva till honom och fråga hur han mådde. Borde skrivit till Hanna.

Hanna var också lite betryckt. Men inte alls kantig. Snäll. Intelligent. Betryckt ; jag vet inte av vad. Vissa här sagt att hon hade metastaserad bröstcancer. Om det är sant så är det inte konstigt att hon var påverkad av det. Alla förstår det påverkar en människa. Men hennes inställning till världen var mjuk.

Hanna hade inga demoner. Man måste inte leva i en kärnfamilj. Hanna hade förstått hur livet var tror jag. Man föds utan att veta att man föds . Sen kommer livet, ett streck , strecket kan vara olika , lite mer upp o ner för vissa av olika anledningar. Sen dör vi. Enda saken som är gemensamt för alla. Drabbar alla. Inte ens den rikaste kommer undan. Rättvist. Men samtidigt hemskt. Livet är trots alla upp o ner en vacker sak. Man vill helst inte dö.
Hanna gillade livet tror jag. Ett enkelt liv utan konstigheter.