2018-05-12, 08:14
  #99913
Medlem
ben-varfors avatar
Med Rysslands upprustning aktualiseras frågan om en större eller mindre ockupation.

http://jagarchefen.blogspot.se/2018/05/nagot-om-det-fria-kriget-och-fortsatt.html

Uppbyggnaden av Stay behind efter kriget gällde hantering av ockupation.
I samband med MOP har en föreslagen förändring av polisens roll vid ockupation
diskuterats som en av flera utlösande faktorer. Det gällde bl.a. piketstyrkornas roll
som första tillgängliga resurs vid kuppförsök.

https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/proposition/om-polisens-stallning-i-krig_G90315/html

“Den polisiära verksamheten ses nu i mera utpräglad grad än förut som ett led i
samhällets insatser för alt skapa social trygghet och samhällsgemenskap för
medborgarna. Det ter sig inte längre naturligt att polisen tas i anspråk
för militära uppgifter.”
Citera
2018-05-12, 12:26
  #99914
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gida
Roger berättar i TR om vad som hände när han lämnat Sigges port.

Han har inga klara minnen men tror....

”Jag går Tegnérgatan och irrar runt i alla hörn”

Strax kommer punkgänget som sparkar på en papperskorg.
Han blir förbannad, drar kniv och börjar jaga...

Han kan dessutom knyta an händelsen till PE, som han verkar ha vissa minnesbilder av.
Då vet vi att klockan är närmare 23.28.
Men då har han ännu inte gjort sin entré på Grand.

Hur man kan lura TR att klockan backat från 23.28 till 23.15 är ett mysterium.
Hur kunde åklagarna få rätten att köpa detta?
Fullständigt obegripligt, men lika fullt gjorde de det.
Man blir häpen.

Det låg en telefonkiosk precis i hörnet nära busskuren.
Samma som han brukar använda, så om det nu trots allt har ringts ett samtal under den aktuella tiden är det väl inte mera komplicerat än att han ringt samtalet därifrån.
Blivit avspisad av Sigge.
Stövlat ut telefonautomaten kl 23.22, gått ner till busskuren intill, tiggt cigarett, tjafsat med Pia och jagat punkarna precis när bussen anlände 23.28.

Därefter gått in på Grand 23.30, jiddrat om plåster, varit på muggen, hällt i sig lite bananlikör och försökt ringa igen, men inte fått svar.
Gått ut 23.50 , trängt sig före till en taxi, och dundrat iväg till Röda rummet.

Resten är historia.

Det behövs inga förfalskade protokoll.
Det finns så mycket som ör manipulerat ändå.

I sitt samtal med Sigge Cedergren säger Roger Östlund att han har ett par gubbar efter sig och blöder som en gris. PU påstår att detta samtal äger rum 2315-21. Det bråk som Roger referat till sker ngn gång under tiden 2320-28. Alltså efter den tidpunkt som PU påstår samtalet ägt rum. Den som ägnar sig åt "allt - är - möjligt - retorik" kan hävda att RÖ är synsk och kan förutse bråket med punkarna.
Men ser man logiskt på det har han ringt SC efter bråket ägt rum , alltså efter 2328.

Inne på Grand finns fyra trovärdig vittnen som styrker att RÖ står och sluddrar i telefonen efter 2330!
Taxichaffisen Mikael Lindblad vittnar bara timmen efter händelsen att RÖ stoppat hans taxi ca 2350 och blödande från ett finger berättar att han blivit sparkad i ryggen i en busskur. Med tanke på att han jagat iväg punkarna när de sparkat på en busskur mindre än en halvtimme innan så är det med sannolikhet gränsande till visshet denna händelse RÖ referat till.

Om man för ett intellektuellt hederligt resonemang bör man hänvisa till ett annat bråk i en busskur som knyter an till timmen före händelsen. Något sådant har varken du eller någon annan eller PU kunnat prestera. Därmed går det att fastslå med samma sannolikhet gränsande till visshet att TK-kontrollen manipulerats.
Citera
2018-05-12, 12:59
  #99915
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gida
Därefter gått in på Grand 23.30, jiddrat om plåster, varit på muggen, hällt i sig lite bananlikör och försökt ringa igen, men inte fått svar.
Gått ut 23.50 , trängt sig före till en taxi, och dundrat iväg till Röda rummet.

Resten är historia.

Det behövs inga förfalskade protokoll.
Det finns så mycket som ör manipulerat ändå.
Jag håller med dig, protokollet är nog inte manipulerat. Men det användes i manipulerade syfte på något galet sätt som gav CPs advokat möjlighet att visa hur rangligt åklagarens konstruerade åtal mot CP var.

Men det är mycket annat i Oxen-avsnittet som är intressant. Jag kan inte komma ifrån att många som var inblandade var engagerade på need-to-know-basis. Även i Oxengänget. Men få hade nog information om att det handlade om mordet på Olof Palme.

På söndag morgon efter mordet hittade två ungdomar en revolver bland löv och skräp i ett fönsterprång under marknivå på Markvardsgatan. Den var svart och tung. De såg att det fanns fem patroner i trumman. De promenerade till mordplatsen där det fanns poliser. De fick inget kvitto och de blev inte förhörda en enda gång. I december 1986 gick de till Aftonbladet och berättade.
På mordplatsen anmälde de fyndet för en av de poliser som höll vakt vid avspärrningarna. Polismannen anmälde i sin tur saken för den polis som förde befälet på platsen.

- Polisbefälet fick revolvern av mig och bad mig följa med till polisbussen som stod alldeles intill.

Många människor vallfärdade den här dagen till mordplatsen. Dennis minns hur det gick ett sus bland dessa: "Han har hittat revorvern."

I revolvern fanns fem hylsor. Polisbefälet tömde trumman. Sedan sa han: "Du förstår väl att du inte kan få tillbaka den här, va?!"

https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMNnNqc0tDQzYtNGs/view
Tillsammans med Aftonbladet gick de till vapenexperten Karl-Erik Lexne som visade upp olika vapen för dem. Det vapen de tyckte var mest likt var en Colt Trooper med c:a 1 dm piplängd 38/357.

Jan Lundberg såg samma vecka som mordet en stor svart revolver hemma hos Sigge Cedergren:

http://4.bp.blogspot.com/-H6MLcyXHsEs/VWfXSOx1qTI/AAAAAAAAVgc/6hey89-ieXU/s1600/Jan%2BLundgren%2Bredigerad%2B4.png

Han ritade en bild på den revolver han såg som nedan jämförs med en Colt Trooper:

https://4.bp.blogspot.com/-mMHdWEK32-E/WvaRsrY_KpI/AAAAAAAAA7U/Hkofj21oqxgyl3xJMz29BR9F8F_U5_N_QCLcBGAs/s1600/2revolvrar.jpg

När revolvern blev allmänt känd plockade polisen fram en uppgift att vapnet utan undersökning skulle ha blivit destruerat eftersom det var skrotfärdigt och förmodligen var en startpistol av fabrikatet "Arminus". Jag har inte hittat någon bild av någon Arminius för kaliber 38/357 som stämmer in på den Colt som enligt ungdomarna var lik. I protokollet skrevs att det fanns tre lösa skott i trumman varav två var använda. Enligt ungdomarna var det fem skott med blå markering som enligt vapenexperten tydde på militär ammunition.

http://2.bp.blogspot.com/-4lDqVfRsWLk/Vc7jj6a9nbI/AAAAAAAAAWY/Nhvq1glJ7mc/s1600/startpistol.jpg

Det är svårt att avgöra sammanhangen, men allting kan inte vara tillfälligheter.
Citera
2018-05-12, 13:25
  #99916
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Jag håller med dig, protokollet är nog inte manipulerat. Men det användes i manipulerade syfte på något galet sätt som gav CPs advokat möjlighet att visa hur rangligt åklagarens konstruerade åtal mot CP var.

Du verkar inte läst mitt svar till GIDA så jag återpostar. Förklara sedan hur du kommer fram till att TKn inte är manipulerad.

I sitt samtal med Sigge Cedergren säger Roger Östlund att han har ett par gubbar efter sig och blöder som en gris. PU påstår att detta samtal äger rum 2315-21. Det bråk som Roger referat till sker ngn gång under tiden 2320-28. Alltså efter den tidpunkt som PU påstår samtalet ägt rum. Den som ägnar sig åt "allt - är - möjligt - retorik" kan hävda att RÖ är synsk och kan förutse bråket med punkarna.
Men ser man logiskt på det har han ringt SC efter bråket ägt rum , alltså efter 2328.

Inne på Grand finns fyra trovärdiga vittnen som styrker att RÖ står och sluddrar i telefonen efter 2330!
Taxichaffisen Mikael Lindblad vittnar bara timmen efter händelsen att RÖ stoppat hans taxi ca 2350 och blödande från ett finger berättar att han blivit sparkad i ryggen i en busskur. Med tanke på att han jagat iväg punkarna när de sparkat på en busskur mindre än en halvtimme innan så är det med sannolikhet gränsande till visshet denna händelse RÖ referat till.

Om man för ett intellektuellt hederligt resonemang bör man hänvisa till ett annat bråk i en busskur som knyter an till timmen före händelsen. Något sådant har varken du eller någon annan eller PU kunnat prestera. Därmed går det att fastslå med samma sannolikhet gränsande till visshet att TK-kontrollen manipulerats.
Citera
2018-05-12, 13:47
  #99917
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Du verkar inte läst mitt svar till GIDA så jag återpostar. Förklara sedan hur du kommer fram till att TKn inte är manipulerad.

I sitt samtal med Sigge Cedergren säger Roger Östlund att han har ett par gubbar efter sig och blöder som en gris. PU påstår att detta samtal äger rum 2315-21. Det bråk som Roger referat till sker ngn gång under tiden 2320-28. Alltså efter den tidpunkt som PU påstår samtalet ägt rum. Den som ägnar sig åt "allt - är - möjligt - retorik" kan hävda att RÖ är synsk och kan förutse bråket med punkarna.
Men ser man logiskt på det har han ringt SC efter bråket ägt rum , alltså efter 2328.

Inne på Grand finns fyra trovärdiga vittnen som styrker att RÖ står och sluddrar i telefonen efter 2330!
Taxichaffisen Mikael Lindblad vittnar bara timmen efter händelsen att RÖ stoppat hans taxi ca 2350 och blödande från ett finger berättar att han blivit sparkad i ryggen i en busskur. Med tanke på att han jagat iväg punkarna när de sparkat på en busskur mindre än en halvtimme innan så är det med sannolikhet gränsande till visshet denna händelse RÖ referat till.

Om man för ett intellektuellt hederligt resonemang bör man hänvisa till ett annat bråk i en busskur som knyter an till timmen före händelsen. Något sådant har varken du eller någon annan eller PU kunnat prestera. Därmed går det att fastslå med samma sannolikhet gränsande till visshet att TK-kontrollen manipulerats.
Bara så att du vet så definierar inte du intellektuell hederlighet.

För Roger var det bara en sak som gällde: att bli insläppt till Sigge. Det finns ingen anledning att tro att han talade sanning. Han vet att Sigge är lite mjuk och försöker med allt ifrån "blöder som en gris" till att han "har gubbar efter sig". Han kan mycket väl själv ha blandat in gårdagens händelser i sina övertalningsförsök.

Men det är ingen stor affär med protokollet, som jag ser det nuförtiden. Förut tänkte jag att det stod i motsats till SCs berättelse, men Gida visade att den inte gör det. Vad protokollet visar är hur svagt åtalet mot Christer Pettersson var.
__________________
Senast redigerad av iesho 2018-05-12 kl. 13:57.
Citera
2018-05-12, 13:49
  #99918
Medlem
FurirRevaers avatar
BLÅ markering??? När det gäller militär märkning på ammunition brukar det tyda på lös ammunition. Blå rand på basen av en röd plastkula. Hylsans botten där slagstiftet träffar har en blå cirkel. Iofs 9mm m39b men såvitt jag vet färgmarkerades inte skarp militär ammunition.
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Jag håller med dig, protokollet är nog inte manipulerat. Men det användes i manipulerade syfte på något galet sätt som gav CPs advokat möjlighet att visa hur rangligt åklagarens konstruerade åtal mot CP var.

Men det är mycket annat i Oxen-avsnittet som är intressant. Jag kan inte komma ifrån att många som var inblandade var engagerade på need-to-know-basis. Även i Oxengänget. Men få hade nog information om att det handlade om mordet på Olof Palme.

På söndag morgon efter mordet hittade två ungdomar en revolver bland löv och skräp i ett fönsterprång under marknivå på Markvardsgatan. Den var svart och tung. De såg att det fanns fem patroner i trumman. De promenerade till mordplatsen där det fanns poliser. De fick inget kvitto och de blev inte förhörda en enda gång. I december 1986 gick de till Aftonbladet och berättade.
På mordplatsen anmälde de fyndet för en av de poliser som höll vakt vid avspärrningarna. Polismannen anmälde i sin tur saken för den polis som förde befälet på platsen.

- Polisbefälet fick revolvern av mig och bad mig följa med till polisbussen som stod alldeles intill.

Många människor vallfärdade den här dagen till mordplatsen. Dennis minns hur det gick ett sus bland dessa: "Han har hittat revorvern."

I revolvern fanns fem hylsor. Polisbefälet tömde trumman. Sedan sa han: "Du förstår väl att du inte kan få tillbaka den här, va?!"

https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMNnNqc0tDQzYtNGs/view
Tillsammans med Aftonbladet gick de till vapenexperten Karl-Erik Lexne som visade upp olika vapen för dem. Det vapen de tyckte var mest likt var en Colt Trooper med c:a 1 dm piplängd 38/357.

Jan Lundberg såg samma vecka som mordet en stor svart revolver hemma hos Sigge Cedergren:

http://4.bp.blogspot.com/-H6MLcyXHsEs/VWfXSOx1qTI/AAAAAAAAVgc/6hey89-ieXU/s1600/Jan%2BLundgren%2Bredigerad%2B4.png

Han ritade en bild på den revolver han såg som nedan jämförs med en Colt Trooper:

https://4.bp.blogspot.com/-mMHdWEK32-E/WvaRsrY_KpI/AAAAAAAAA7U/Hkofj21oqxgyl3xJMz29BR9F8F_U5_N_QCLcBGAs/s1600/2revolvrar.jpg

När revolvern blev allmänt känd plockade polisen fram en uppgift att vapnet utan undersökning skulle ha blivit destruerat eftersom det var skrotfärdigt och förmodligen var en startpistol av fabrikatet "Arminus". Jag har inte hittat någon bild av någon Arminius för kaliber 38/357 som stämmer in på den Colt som enligt ungdomarna var lik. I protokollet skrevs att det fanns tre lösa skott i trumman varav två var använda. Enligt ungdomarna var det fem skott med blå markering som enligt vapenexperten tydde på militär ammunition.

http://2.bp.blogspot.com/-4lDqVfRsWLk/Vc7jj6a9nbI/AAAAAAAAAWY/Nhvq1glJ7mc/s1600/startpistol.jpg

Det är svårt att avgöra sammanhangen, men allting kan inte vara tillfälligheter.
Citera
2018-05-12, 13:55
  #99919
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FurirRevaer
BLÅ markering??? När det gäller militär märkning på ammunition brukar det tyda på lös ammunition. Blå rand på basen av en röd plastkula. Hylsans botten där slagstiftet träffar har en blå cirkel. Iofs 9mm m39b men såvitt jag vet färgmarkerades inte skarp militär ammunition.
Det tyder väl på att det var lös ammunition i revolvern...

Konstigt att inte vapenexperten Karl-Erik Lexne kände till detta. Han menade, så vitt jag förstår av artikeln, att den fanns skarp ammunition med blå lack och att lacket var till för att hindra fukt från att tränga in i ammunitionen.
Citera
2018-05-12, 14:04
  #99920
Medlem
FurirRevaers avatar
OK. Ja jag känner ju inte till alla ammunitionssorter som använts. Till militära revolvrar användes väl enbart .38 kal m58 och m72 och hur de var märkta vete tusan. En vapenexpert borde ju veta tycker man. Någon annan som har koll?
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Det tyder väl på att det var lös ammunition i revolvern...

Konstigt att inte vapenexperten Karl-Erik Lexne kände till detta. Han menade, så vitt jag förstår av artikeln, att den fanns skarp ammunition med blå lack och att lacket var till för att hindra fukt från att tränga in i ammunitionen.
Citera
2018-05-12, 14:08
  #99921
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FurirRevaer
OK. Ja jag känner ju inte till alla ammunitionssorter som använts. Till militära revolvrar användes väl enbart .38 kal m58 och m72 och hur de var märkta vete tusan. En vapenexpert borde ju veta tycker man. Någon annan som har koll?
De kunde inte avgöra om den revolver de hittat var för 38 mm eller för 357.
Citera
2018-05-12, 14:15
  #99922
Medlem
FurirRevaers avatar
Verkar inte som de gjort något vidare bra jobb med att kontrollera och dokumentera beslaget. Det i sig är ju märkligt med tanke på närheten i tid med mordet. Borde ju finnas dokumenterat med foto och utlåtande från tekniker men nej, inte då. Det skrotas direkt och avfärdas som skrot och startpistol. Märkligt.

Edit: Läst protokollet du länkade till. Verkar ju iaf som man gjort någon sorts teknisk bedömning. MEN. Av protokollet att döma hittades revolvern 3/2 och inte 2/3 när den överlämnades. Det skall alltså bara funnits tre patroner i medan upphittaren säger att polisbefälet plockade ur fem patroner. Inte mycket som överensstämmer.
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
De kunde inte avgöra om den revolver de hittat var för 38 mm eller för 357.
__________________
Senast redigerad av FurirRevaer 2018-05-12 kl. 14:25.
Citera
2018-05-12, 14:38
  #99923
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FurirRevaer
Verkar inte som de gjort något vidare bra jobb med att kontrollera och dokumentera beslaget. Det i sig är ju märkligt med tanke på närheten i tid med mordet. Borde ju finnas dokumenterat med foto och utlåtande från tekniker men nej, inte då. Det skrotas direkt och avfärdas som skrot och startpistol. Märkligt.

Edit: Läst protokollet du länkade till. Verkar ju iaf som man gjort någon sorts teknisk bedömning. MEN. Av protokollet att döma hittades revolvern 3/2 och inte 2/3 när den överlämnades. Det skall alltså bara funnits tre patroner i medan upphittaren säger att polisbefälet plockade ur fem patroner. Inte mycket som överensstämmer.
Nej, det är bedrövligt, men jag har slutat att förvånas. De delar av poliskåren som lyftes upp av Hans Holmér och Stay-behind tål inte på något sätt att jämföras med de vanliga hederliga poliser som man normalt kommer i kontakt med. De är Sveriges avskum. Men det var avskum och sluskar som skulle ges fria händer om Sovjet hade invaderat Sverige. Och alla hade inte polisiär eller militär bakgrund. Oxengänget och sådana som Göran Borgenstierna, Lars Tingström och Hannu Hyttinen passar ganska bra in i samma klientel.
Citera
2018-05-12, 16:13
  #99924
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FurirRevaer
Verkar inte som de gjort något vidare bra jobb med att kontrollera och dokumentera beslaget. Det i sig är ju märkligt med tanke på närheten i tid med mordet. Borde ju finnas dokumenterat med foto och utlåtande från tekniker men nej, inte då. Det skrotas direkt och avfärdas som skrot och startpistol. Märkligt.

Edit: Läst protokollet du länkade till. Verkar ju iaf som man gjort någon sorts teknisk bedömning. MEN. Av protokollet att döma hittades revolvern 3/2 och inte 2/3 när den överlämnades. Det skall alltså bara funnits tre patroner i medan upphittaren säger att polisbefälet plockade ur fem patroner. Inte mycket som överensstämmer.
Bara beteendet att plocka ut patronerna ur trumman utan någon kriminalteknisk undersökning! Att hålla på och kladda på ett vapen som enligt upphittaren verkade vara en riktig revolver i gott skick, bara en repa i den svarta lacken på pipans ovansida! Att inte lämna någon kvitto eller att inte förhöra de som lämnade in vapnet!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in