2018-04-25, 15:54
  #99409
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sobrilbil
Vad skulle syftet med WT kunna vara kring Grand? Hade det inte räckt att planera och genomföra? Varför skulle man behöva hålla kontakt via WT?
Jag tror att mordet var en utstuderat noggrant planerad process som styrdes från en ledningsgrupp. Platsen och tidpunkten var fastställd långt innan utan att det var riktigt fastslaget att mordet verkligen skulle ske. Det var ledningsgruppen som hade kontrollen och som den sista minuten innan gav den slutliga ordern.

Alla uppgifter om WT och radioutrustning i bilar och förhöjd radiotrafik kan förklaras av kommunikation med en ledningsgrupp som hade avgörandet i sin hand. Det handlade inte bara om att komma till skott för förste man utan om en plan som mycket väl kunde ha avblåsts bara minuten innan mordet hellre än att någon improvisation skulle behövas. Alla planerade detaljer var viktiga för mordets syfte och efterspel.

Mordet var en fortsättning på de förföljelser som Palme och hans familj utsatts för sedan 70-talet. Han mordhotades 1971 av kroatiska extremister. De fick motta brev och telefonsamtal med hot om kidnappning av deras barn. Det spreds rykten att han aldrig umgicks med sina barn därför att han tyckte illa om dem. Det spreds rykten om att han var sinnessjuk och att han regelbundet uppsökte Beckomberga sjukhus för att få elchocker. Palme påstods vara otrogen mot Lisbet, homosexuell, bordellkund och pedofil. Jag tror att det är här som Barbro- och Leongrupperna främst kommer in. Barbro Sagnell hade kontakt med arméchefen Almgren vars fru spred rykten i salongerna. Och som det tycks skedde allt i regi av den militära underrättelsetjänsten och med tillåtelse från Säpo.

Förföljarna var allt annat än normala människor, kränkningarna visste inga gränser utan desto värre desto bättre tycks ha varit mottot. Inför mordet tycks IK ha blivit tillsammans med MP enkom för att kunna styra detaljerna kring det av mördarna planerade biobesöket. Hon tillhörde en grupp familjer i Mälarhöjden som hatade Olof Palme och som samlades till fester där hatet fick extrema uttryck. Visst kan det tänkas att det mest var ord och att de inte kände till att en av dem var tillsammans med MP, men ganska snart efter mordet blev hennes namn bekant i massmedia och det måste ha stått klart för alla i den gruppen att detta var något som de borde ha tipsat polisen om. Åtminstone en person i gruppen hade kontakt med Barbro Sagnell.

Dessa människor skyddas idag av politikerna, massmedia, polisen och rättsväsendet och de kommer aldrig att träda fram för att berätta om sina olika roller.
__________________
Senast redigerad av iesho 2018-04-25 kl. 16:08.
Citera
2018-04-25, 16:11
  #99410
Medlem
Sobrilbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Jag tror att mordet var en utstuderat noggrant planerad process som styrdes från en ledningsgrupp. Platsen och tidpunkten var fastställd långt innan utan att det var riktigt fastslaget att mordet verkligen skulle ske. Det var ledningsgruppen som hade kontrollen och som den sista minuten innan gav den slutliga ordern.

Alla uppgifter om WT och radioutrustning i bilar och förhöjd radiotrafik kan förklaras av kommunikation med en ledningsgrupp som hade avgörandet i sin hand. Det handlade inte bara om att komma till skott för förste man utan om en plan som mycket väl kunde ha avblåsts bara minuten innan mordet hellre än att någon improvisation skulle behövas. Alla planerade detaljer var viktiga för mordets syfte och efterspel.

Mordet var en fortsättning på de förföljelser som Palme och hans familj utsatts för sedan 70-talet. Han mordhotades 1971 av kroatiska extremister. De fick motta brev och telefonsamtal med hot om kidnappning av deras barn. Det spreds rykten att han aldrig umgicks med sina barn därför att han tyckte illa om dem. Det spreds rykten om att han var sinnessjuk och att han regelbundet uppsökte Beckomberga sjukhus för att få elchocker. Palme påstods vara otrogen mot Lisbet, homosexuell, bordellkund och pedofil. Jag tror att det är här som Barbro- och Leongrupperna främst kommer in. Barbro Sagnell hade kontakt med arméchefen Almgren vars fru spred rykten i salongerna. Och som det tycks skedde allt i regi av den militära underrättelsetjänsten och med tillåtelse från Säpo.

Förföljarna var allt annat än normala människor, kränkningarna visste inga gränser utan desto värre desto bättre tycks ha varit mottot. Inför mordet tycks IK ha blivit tillsammans med MP enkom för att kunna styra detaljerna kring det av mördarna planerade biobesöket. Hon tillhörde en grupp familjer i Mälarhöjden som hatade Olof Palme och som samlades till fester där hatet fick extrema uttryck. Visst kan det tänkas att det mest var ord och att de inte kände till att en av dem var tillsammans med MP, men ganska snart efter mordet blev hennes namn bekant i massmedia och det måste ha stått klart för alla i den gruppen att detta var något som de borde ha tipsat polisen om. Åtminstone en person i gruppen hade kontakt med Barbro Sagnell.

Dessa människor skyddas idag av polisen, massmedia och rättsväsendet och de kommer aldrig att träda fram för att berätta om sina olika roller.
Ja, där har vi en teori som förklarar WT-iakttagelserna. Personligen tror jag inte att det gick till så, men det är intressanta tankar.

Någon med andra idéer?
Citera
2018-04-25, 16:12
  #99411
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona

HH var en politruk som slaviskt följde sina herrars order. Annars hade han aldrig avancerat som han gjorde. Att han helt plötsligt ensam skulle tagit kontrollen över både LP, statsråd och utredningen under 1 timme och 20 minuter utan godkännande känns helt enkelt inte rätt.
Om det var så att HH var högsta hönset inom Stay Behind Stockholm, vilket inte
är osannolikt, kunde det vara omvänt så att hans herrar i det läget var tvungna
att följa hans order.
Citera
2018-04-25, 16:25
  #99412
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Myllo
Om det var så att HH var högsta hönset inom Stay Behind Stockholm, vilket inte
är osannolikt, kunde det vara omvänt så att hans herrar i det läget var tvungna
att följa hans order.

Spekulation:
Spännande tanke, skulle eventuellt kunna förklara Ebbe C:s uppdykande och insatser också..
Kanske Holmers livvakter också tillhörde Stay Behind , det är synd att man vet så lite om organisationen.
Det blir mest gissningar från min sida.
Citera
2018-04-25, 16:37
  #99413
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Antispinn
Lista på personer intressanta i MOP. Vissa nedskrivna med stödord/enkel beskrivning. Flera förekommer i olika uppslag men får bara en beskrivning. Egentligen mina egna minnesanteckningar från böcker och jag läst om MOP och publicerade artiklar men tänkte det kunde vara intressant. Finns säkert fel. Jag pekar inte ut nån, bara namn för den som vill forska vidare.
Finns en hel del fel. De två grövsta är:
Polisman G var inte Gädda utan Thomas Flyckt (senare bytt mot Karlsson). Numera avliden.
Han hade varit legosoldat och sade att man blev beroende av att döda som av narkotika.

Grundborg var militär och hade aldrig varit polis. 1986 var han major i reserven. Han var
specialutbildad i signalspaning (inkluderande avlyssning) i Enköping och var vid tiden för
MOP Televerkets ansvarige för radiotrafiken i Stochholm. Där ingick också den militäran-
passade AXE-växeln i Johannes bergrum, varifrån t ex Palmes telefon kunde avlyssnas.
Citera
2018-04-25, 19:56
  #99414
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Det är kanske som det var på posten på den tiden. Kan man inte bestämma adressaten går brevet/budskapet tillbaka till avsändaren. Om det anges på försändelsen. Annars anges det som obestämbart och destrueras efter en viss tid.

Du nämner en av de största gåtorna efter mordet. Hur fick LP reda på att hon aldrig mer skulle tala om 2 gärningsmän.

Före, under eller efter Holmers första presskonferens. Och hur kunde länspolismästaren såga huvudvittnets utsaga efter drygt en timme i polishuset. Utan att ens prata med Lisbet, Rimborn eller statsråden som hörde detsamma. Utan att de protesterade. Var Holmer en magiker med övernaturliga gåvor. Eller en pånyttfödd Sherlock med knivskarpt intellekt. Efter att ha kört som en biltjuv från Dalarna utan veta någonting enligt egen uppgift.

Knappast.

Det krävs en hel del för att få ett chockat vittne till ett mord att ändra ståndpunkt efter drygt 12 timmar. I synnerhet om det rör sig om maken. Samtidigt som Holmer ensam bestämde att LP inte skulle delta i en rekonstruktion. Något som slaviskt åtlyddes av hans efterföljare. Trots att de slingrade sig som maskar i TV när de konfronterades med fakta.

HH var en politruk som slaviskt följde sina herrars order. Annars hade han aldrig avancerat som han gjorde. Att han helt plötsligt ensam skulle tagit kontrollen över både LP, statsråd och utredningen under 1 timme och 20 minuter utan godkännande känns helt enkelt inte rätt.

Så vad var det som hände efter att Lisbet återvände till bostaden efter Sabb. Och vad gjorde Dahlsten som 12 timmar senare höll LP i handen under det första förhöret. Och vem var det som utsåg honom till Lisbets stöd. Enda källan till det är LP själv. Hon ville ha honom där. Eftersom hon litade på honom. Undrar vad den tilliten bestod i. Vi kommer aldrig att få veta.

En början till att lösa gåtan kam finnas hos Klas Bergenstrand , politruk på Justitiedepartementet när det begav och regeringens man hos PU ända sedan mordnatten. Det är han som tillsammans med ett par poliser beger sig till Ulf Dahlsten på lördagsmorgonen och det samme Bergenstrand som är närvarande när Hans Holmer kommer till polishuset efter sitt påstådda äventyr i Dalarna.
KB finns med i palmerummet under PUs första år som en garant för regeringens välsignelse .
Citera
2018-04-25, 20:34
  #99415
Medlem
riskybizzys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Antispinn
Lista på personer intressanta i MOP. Vissa nedskrivna med stödord/enkel beskrivning. Flera förekommer i olika uppslag men får bara en beskrivning. Egentligen mina egna minnesanteckningar från böcker och jag läst om MOP och publicerade artiklar men tänkte det kunde vara intressant. Finns säkert fel. Jag pekar inte ut nån, bara namn för den som vill forska vidare.

Polisspåret (Granskningskommissionens utredning av Norrmalmspolisen VD1, A-tur/G-tur).
Polisman A: Carl Gustaf Östling. Hatade Palme, vän med hans Holmér, nazist, drev strateg protector/EC Secuirity, medlem i Försvarskytteföreningen, Skrev ut sig mot läkares inrådan från södersjukhuset samma dag som MOP, Hade en tillfällig lägenhet precis där spåren efter GM slutar, Medverkade aktivt i nazistmötena i gamla stan, Smugglade vapen åt Ebbe Carlsson för att driva PKK-spåret, vid husrannsakan hittades mängder av vapen inkl den typ av koppermantlad kula som Palme sköts med, hade ett möte med poliser och säkerhetsfolk i sin lägenhet på dagen för mordet, har ej alibi, dömdes för vapensmuggling, flyttade till tyskland. Död.
B: Stellan Åkerbring, Övertygad nazist och Palmehatare. Arrangör för nazistmötena i gamla stan. Nära vän med polisman A
C:Stefan Svensson, nazist
D: Thomas Pilz, högerextrem, pekas ut vid buss 43 nära mordplatsen strax efter mordet. Ville att han skulle få tala med sin fru innan polisen frågade om hans påstådda alibi.
E: Leif Tell
F: Claes Djurfeldt Parkerade om sin privata bil på flyktvägen på David bagares gata, kom som andra bil till platsen med Gädda. Kräktes där han fick order av Kommissarie Söderström att ta upp jakten på GM.
G: Gädda?
H:?
I: Bo Asplund,
L: Bror Perä. Full, hade Alibi. Åkte på resa till Köpenhamn efter mordet och hade ångest, trodde han skulle åka fast och erkände inblandning i mordet för kompis.
Per Jörlin, A-turen, sedermera utvald livvakt till Hans Holmér
Per-Ola Karlsson A-turen och sedermera livvakt till HH. Mellanhand strateg protector - Palmegruppen/ Hans Holmers inköp av vapen och säkerhetsutrustning.
"Major" Ingvar Grundborg
Ulf Helin, SBC mordnatten
Anti Avsan, utpekad som dekorimamannen av de finska flickorna enl Sven Anér, Olle Minell mfl
Hans Holmér, rikspolischef innan mordet, dessförinnan chef VD1/ GVG. Säpo-chef (70-76). Var i Stockholm mordnatten trots att han sagt han var i Borlänge, styrkt av hans chaufför som sedermera blev tystad.

Mötet i polishuset i Norrköping
Polisman L mfl möter "Björn" (Säpo) som de jobbat med tidigare inom spaning för IB.
Efter mötet varnade B Socialdemokraterna om planerna att få bort Palme några veckor innan mordet via Henry Eriksson som i sin tur Varnade Leif Gustavsson (S).

Stockholms försvarsskytteförening:
Per Arvidson, FMV (besökte CGÖ på morddagen)
Ingvar Grundborg se strateg protector
Anti Avsan
Carl Gustaf Östling
Ulf Helin, piket 3220 sökte sig till Larmcentralen på mordnatten, försenade larmet, sedan slutade direkt.
Claes Djurfeldt, i sin piket 3220 vid mördarens flyktväg på mordnatten
Sonny Björk, får i uppdrag att granska mordkulorna
mfl

Strateg protector:
Ingvar Grundborg "major" högerextrem polis från VD1 som sadlade om till vapenhandlare. Jobbar idag på Elinstallationsföretaget Garo.
Carl Gustaf Östling
Dessa var de ökända nazisterna inom polisen i VD1 som handlade med vapen och CGÖ var vapenexpert åt polisen, via strateg protector försedde han vapen, skottsäkra västar, skottsäkert glas mm till HH (PU) som enda kund utan offentlig upphandling. Sålde bl.a in polisens nya tjänstevapen zig zauer som används än idag. Kompis med HH. Smugglade in spionutrustning till Ebbe Carlsson för att driva PKK-spåret. Blev fälld och dömd, flyttade till Tyskland.
Osv.

Staybehind:
Curt Steffan Giesecke
Carl Gustaf Östling
Åke J Ek även kalkad "Leon" nazist och ordförande i svenska-Sydafrikasällskapet med kontakter i apartheidregimen. Lärare Polishögskolan - var han kompis med HH och eller CGÖ?
Olof Frånstedt uppgifter till Jallai om Barbro Sagnell och "Leon" som ska ha haft grupper med spaningsövningar med walkie talkies. Hade narkotika span som täckmantel men spanade på Kommunister.
Donald Forsberg Fd IB-spion är Ivrig att få CP till erkännande vill avvisa staybehind utan förklaring.
Stig Engström skandiamannen.
Alvar Lindencrona Skandiachef, ledare inom staybehind
Vilka jobbade de med? Var befann de sig på mordnatten?

EAP i Sverige:
Alf Enerström
Victor Gunnarsson
Micael Ericsson

Contra
CG Holm
Christer Arkefors
Enerström
mfl

Säpo och SÄK
Sven-Åke Hjälmroth dåvarande säpochef
Tord Axelsson Livvaktsroteln (Besökte CGÖ morddagen)
Alf Karlsson fick info om dödshot mot Palme av Enerström men gjorde inget, var SBC mordnatten. Slutade och jobbade med Palmemotståndaren och fd säpochefen P-G Vinges privata säkerhetsbolag. Ljög om samband med öppna polisen.
Christer Grankvist, ledig men kom också till SBC kl 01:30 mordnatten.
Christer Ekberg fick höra om mordet av en "okänd bekant" kom också till SBC
Hans Holmér fd säpo-chef - vilken insyn och påverkan hade han kvar?
Walter Kegö och Jan-Henrik Barrling (KU-förhören). Kanske vet mer?
PG Näss spindeln i nätet?


Sydafrika:
Craig Williamson Spion för apartheidregimen.
Eugene de Kock aka "prime evil" yrkesmördare, känd för att ha mördat många apartheit-motståndare, Sågs på Arlanda efter mordet. Pekas ut av Sten Flygare.
Anthony White sydafrikans elitsoldat sågs i Stockholm inne på säpo av personal vid tiden för mordet.
Männen som Lisbeth såg bevaka parets lägenheten i gamla stan, En kort ljushårig och en lång mörkhårig. Stämmer med prostituerade Agneta och Evas beskrivning av Engelskspråkiga män (med "konstig dialekt") som sa de skulle skjuta Palme och visade sina vapen, samt bodde på hotell Lord Nelson i gamla stan.
Bertil Wedin utpekad av Eugene De Kock som kontaktman mellan Svenska grupper och sydafrikanska agenter.


Övriga
Hans von Hoffsten Marinofficer, närvarade vid poliserna i VD1s nazistmöten i gamla stan som planerade att bli av med Palme. Tyckte även han att Palme var en landsförrädare.
Ulf Dahlsten statssekreterare som fick vara med vid oinspelade förhör med Lisbeth i hemmet. Fick hon order att hålla tyst om komprometterade uppgifter?

Uteslutit ensam GM och Harwardaffären samt CIA pga av inte intressant enl mig.

Bra sammanställning, lovvärt initiativ. En rättelse dock: HH var inte rikspolischef utan länspolismästare...När man läser sammanställningen kan man få uppslag och se personsamband som man inte tänkt på tidigare. Tycker att Tord Axelssons besök hos CGÖ på mordkvällen är mycket intressant. Gav han uppgifter gällande LOP som kunde vara av vikt för själv utförandet av mordet?
__________________
Senast redigerad av riskybizzy 2018-04-25 kl. 21:33.
Citera
2018-04-25, 20:35
  #99416
Medlem
Jag tycker det här upplägget känns tveksamt:

" Bergenstrand var vid tiden för Palmemordet departementsråd och chef för justitiedepartementets polisenhet. Som regeringens representant satt han med ett antal gånger i mordutredningens sammanträden för att rapportera till justitieminister Sten Wickbom. Denna konstruktion var vid denna tid kontroversiell, men godkändes sedan av de kommissioner som utredde myndigheternas hantering av mordet."

Bergenstrand kunde således direkt rapportera till Sten Wickbom och regeringen , allt av vikt som kom fram i mordutredningens sammanträden.

https://www.expressen.se/nyheter/klas-bergenstrand-sapo-sadant-far-bara-inte-handa/
Citera
2018-04-25, 20:44
  #99417
Medlem
riskybizzys avatar
Var Bror Perä inblandad i mötet på polishuset i Norrköping. Kan tolkas så av inlägget med sammanställningen av olika spår. Missat detta i så fall...
Citera
2018-04-25, 21:35
  #99418
Medlem
Proff-Pojkstrecks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vicious Edd
Nån som listat ut vem "Mr X" är i Mikael Hylins film "Jag såg mordet på Olof Palme", dvs den man som stod över Sigge Cedergren i hierarkin vad gäller narkotikaaffärerna vid denna tid? Jag har fått för mig att Mr X var en av de övriga delägarna i Oxen - dessa var Peter och Paul (död) Molander och en K.Fernberg vad jag förstår.

I filmen som nämns ovan intervjuas Mr X. På kriminalkanalen.se kan man höra Kjell Fernbergs vittnesmål i tingsrättens förhandlingar mot CP 1989. De uttrycker sig på samma sätt och med samma dialekt/accent. Därför undrar jag: Kan Mr X vara = K.Fernberg?

Anledningen till att jag tror att Mr X var en av de andra tre delägarna (förutom Sigge) på Oxen är dels det som sägs i ovan nämnda film (Miekkalina säger rakt ut att Mr X och Sigge hade spelklubben ihop), samt olika tidningsartiklar, bl.a i SvD där man skriver

"Sigge var skyldig en annan knarkhandlare, Mr X, mycket pengar. Dessutom skulle Cedergren ha börjat handla knark av Mr X konkurrenter och sålt det från den gemensamma illegala spelklubben Oxen."

Oxen hade bara 4 delägare:
Cedergren
Molander 1
Molander 2
En "Kjell" som Sigge nämner i tingsrätten.

Så...Mr X = Kjell Fernberg?

Citat:
Ursprungligen postat av Leif D
Nej, han hette väl Leif Stenberg (senare Leif Skiffer). Enligt uppgift död 1985. Hans telefon nummer ska ha funnits med i Viktor Gunnarssons smällfeta telefonbok.

Det är Kjell Roland Fernberg som är "Mr X" och han lever ännu:
https://www.ratsit.se/19420809-Kjell_Roland_Fernberg_Stockholm/NfFSW48cjjaOziyGjHUVgJMze2nzyIZ-7dsVqtaemu4
Citera
2018-04-25, 21:45
  #99419
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av riskybizzy
Var Bror Perä inblandad i mötet på polishuset i Norrköping. Kan tolkas så av inlägget med sammanställningen av olika spår. Missat detta i så fall...

Nej, finns inget som tyder på att Bror Perä var med på Norrköpingsmötet. Den polis som inbjöd Jörgen B till mötet 860116 var Hans Lundmark.

Polisen i Norrköping grep BP och hans kumpan Lasse Lundberg på deras fylleodyssé genom Sydsverige femte/sjätte mars. De båda hade betett sig mystiskt så att folk ur allmänheten tillkallade polis.
__________________
Senast redigerad av mvagrippa 2018-04-25 kl. 21:48.
Citera
2018-04-25, 22:07
  #99420
Medlem
Det är svårt att få ihop alla konspirationsteorier med en utvidgad polisiär inblandning i ett trovärdigt scenario.
Många märkliga omständigheter helt klart, men jag har alltid varit ganska skeptisk till en inblandning just Piket 3230 och kommissariebil 1520.
Såg ånyo ett gammalt avsnitt med GW som avhandlade detta. Inbjudna var Olle Minell och polismännen Lill-Klas Gedda och Stor-Klas Djurfeldt som satt som anklagade för ”någon typ” av inblandning.

De var utanför sitt distrikt helt klart och bilens rörelser är anmärkningsvärd, i förhållande till LOP:s promenad.
Jag tror att det är en ganska slumpartad företeelse trots allt.
De båda dubbel-Klasarna ger närmast ett bortkommet och lite trögt intryck, och är förmodligen inget annat än två ganska vanliga poliser. Ok att de kanske ligger till höger politiskt, och möjligen något ytterligare, det har jag inte forskat i, men det behöver inte bevisa det ena eller andra.
Dessutom skulle det förutsätta inblandning av ytterligare tre i samma piket, två i kommissariebilen och ytterligare en (Helin) som skulle ha suttit i ledningscentralen och saboterat och förhalat.
Konspirationen sväller över alla breddar och blir inte längre realistisk.
Jag kan ha fel, det har jag ofta.
Intressantare är nu det som kommit upp om Narkotikaspan i området. Avbruten eller inte. Det ger en helt annan dimension till WT-iakttagelserna, och holkarnas
strategiska placering runt mordplatsen och flyktvägen.
En sådan koppling behöver inte inbegripa mer än en, två eller högst tre poliser. Fler än så behöver det inte vara. De bilar som skådats på Johannesgatan och Luntmakargatan skulle väl kunna ingå i en sådan operation?
Att ytterligare några personer utifrån är inblandade är väl också troligt. G och Ö, men mer på avstånd i så fall.
Totalt borde det inte röra sig om mer än 5-7 personer.
__________________
Senast redigerad av gida 2018-04-25 kl. 22:09.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in