2018-04-20, 15:30
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrWin
Vad är förklaringen till att den israeliska lobbyn är så stark i USA? Är det pengar eller/och deras kontroll av MSM?

Det är en svärm av organisationer - ca ett 50-tal - som när de koordinerar sina påtryckningar utövar en stor press på de politiskt valda och på förvaltningen.

De omsätter hundratals miljoner USD per år och har många heltidsanställda och lobbyister.

Svårt att sammanställa hela bilden. Det har skrivits vetenskapliga verk om lobbyn som är en välkänd företeelse i USA men som det aldrig skrivs om i Sverige. Jämför med vapenlobbyn NRA, som vi får höra mycket om.
Citera
2018-04-20, 15:58
  #26
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Kan du inte i alla fall definiera vad du menar med "rogue state"?
En rouge state är ett land som inte upprätthåller västerländska värderingar, dvs. fria & regelbundna val, individens rätt till frihet, egendom, utbildning & sjukvård, och ett rättssystem som är opartiskt & självständigt från regeringen. Israel såväl som USA och 2/3 av Europa uppfyller samtliga ovanstående kriterier.

Du verkar däremot fokusera på utrikes- snarare än inrikespolitik och då är vi överens om att samtliga länder i hela världen är rouge states eftersom inget av dem följer internationell lag till 100%. Sådana länder blir antingen invaderade (Tibet) eller ligger mitt ute i Atlanten så ingen vill invadera dem (Island är nog det närmaste man kan komma)...

Du kan inte hellre argumentera att Israel är mer vårdslös med sina nukes än övrigs kärnvapenländer är då Israel aldrig ens erkänt innehav av dessa. Så menar du att samtliga länder bör tvingas avskaffa kärnvapen eller är du bara en diskriminerande antisemit som vanligt?
Citera
2018-04-20, 17:06
  #27
Medlem
I-van-Toers avatar
I början av 1961, nästan direkt efter att han tillträtt som president, så ville Kennedy ha insyn i Israels kärnteknikprogram (då visste man inte om att det redan tillverkades vapen också). Han hade överläggningar med Ben-Gurion som givetvis nekade att vapentillverkning var en av pusselbitarna i Negev Nuclear Research Center (Dimona). Anläggningen hade officiellt påbörjats att byggas 1958 och var officiellt i drift runt 1962. På länken nedan följer en bra sammanfattning av händelseförloppet.

Concerned About Nuclear Weapons Potential, John F. Kennedy Pushed for Inspection of Israel Nuclear Facilities
https://nsarchive.gwu.edu/briefing-book/nuclear-vault/2016-04-21/concerned-about-nuclear-weapons-potential-john-f-kennedy

Citat:
President John F Kennedy worried that Israel’s nuclear program was a potentially serious proliferation risk and insisted that Israel permit periodic inspections to mitigate the danger, according to declassified documents published today by the National Security Archive, Nuclear Proliferation International History Project, and the James Martin Center for Nonproliferation Studies. Kennedy pressured the government of Prime Minister David Ben-Gurion to prevent a military nuclear program, particularly after stage-managed tours of the Dimona facility for U.S. government scientists in 1961 and 1962 raised suspicions within U.S. intelligence that Israel might be concealing its underlying nuclear aims. Kennedy’s long-run objective, documents show, was to broaden and institutionalize inspections of Dimona by the International Atomic Energy Agency.

Två är senare 1963 så hade Kennedy blivit så påstridig att Israelerna började få brist på ursäkter hur de skulle kunna hålla allt hemligt. Alla vet hur det gick för Kennedy i november samma år.

På frågan varför Israel tillåts ha kärnvapen är svaret att de har tagit sig den friheten att skaffa dem, precis som alla andra länder som har dem. Givetvis ska både Iran och Nordkorea få ha kärnvapen. Sverige borde också ha kärnvapen. Runt 1961-1962 så kan man kanske ha ansett (förståeligt) att spridningen av tekniken borde ha begränsats men eftersom det aldrig skedde så är det fritt fram för alla sedan dess.

Ryssarna är den militära makten som snabbast skulle kunna slå ut Israels "Samson Option" med tillförlitlighet. Därav borde Putin alltid hålla ett öga på Israel.
__________________
Senast redigerad av I-van-Toer 2018-04-20 kl. 17:10.
Citera
2018-04-20, 17:07
  #28
Medlem
Yaskos avatar
Googla “Israel lobby”. Israel kan göra vad de vill och komma undan med det. De skulle kunna kärnvapenbomba Damaskus imorgon utan några represalier om de ville...
Citera
2018-04-20, 17:16
  #29
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yasko
Googla “Israel lobby”. Israel kan göra vad de vill och komma undan med det. De skulle kunna kärnvapenbomba Damaskus imorgon utan några represalier om de ville...
Ja du, Israellobbyn i Moskva är så stark att Putin inte skulle våga lyfta ett finger...

Googla "President Smeagol". Han kommer undan med att fängsla läkare som bara poängterar det uppenbara...
Citera
2018-04-20, 18:16
  #30
Medlem
KalleKokss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Därför att de var smarta nog att tillverka kärnvapen i hemlighet och var redan färdiga när omvärlden fick reda på det. I normala fall hade de troligen bojkottas som Nordkorea, men Israel är demokratiskt och hotar aldrig sina fiender med användning av WMDs. Om väst ändå kritiserade Israel skulle de bara framstå som hycklare...

Förresten är det inget land som "regleras strikt".

In 2003, a military historian, Martin van Creveld, thought that the Al-Aqsa Intifada then in progress threatened Israel's existence.[30] Van Creveld was quoted in David Hirst's The Gun and the Olive Branch (2003) as saying:

We possess several hundred atomic warheads and rockets and can launch them at targets in all directions, perhaps even at Rome. Most European capitals are targets for our air force. Let me quote General Moshe Dayan: 'Israel must be like a mad dog, too dangerous to bother.' I consider it all hopeless at this point. We shall have to try to prevent things from coming to that, if at all possible. Our armed forces, however, are not the thirtieth strongest in the world, but rather the second or third. We have the capability to take the world down with us. And I can assure you that that will happen before Israel goes under.[31]

wikipedia: "Samson Option"
Israel är en skurkstat och fristad för psykopater och galningar.
__________________
Senast redigerad av KalleKoks 2018-04-20 kl. 18:18.
Citera
2018-04-20, 18:30
  #31
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lilabanan
Det dök upp en tråd om varför USA tillåts ha kärnvapen.

Jag undrar nu vad alla ni flashbackare anser om varför Israel tillåts ha ett gigantiskt kärnvapen-arsenal på (uppskattat) ca 400 enheter.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nuclear_weapons_and_Israel

Väldigt mycket "Unknown" i listan.

Inga frågor ställs om deras kärnvapen program men alla andra länder ska regleras strikt.
Av samma skäl som Sverige tilläts forska om kärnvapen och bygga våra egna. För att man kunde och för att kärnvapen ännu inte sågs som förbjudna.
Israel tillverkade troligen sin första bomb 1966 och började producera i större skala 1967.
Treaty_on_the_Non-Proliferation_of_Nuclear_Weapons startades först 1968 och tog effekt 1970. Vid det laget så hade redan Israel kärnvapen.

Ytterligare stater som har kärnvapen är Pakistan och Indien, men dessa brukar av någon anledning aldrig nämnas när det snackas om att Israel skulle vara ett specialfall.

Citat:
Ursprungligen postat av 4yoonly
Det mest lustiga är att dom har 2 st. "Experiment" reaktorer, men bara den ena (minsta) är under internationell kontroll.

Hur som helst är det ju ingen tvekan om att dom har kärnvapen (eller hade). Det kan ju vara en dubbel bluff också, dvs att dom faktiskt inte har längre några kärnvapen men om alla tror att dom har så kan bara detta ge en liten säkerhet. Det sista hade ju varit det bästa i alla lägen, då en riktigt grundlig kontroll hade inte lett till något annat än "vad var det vi sade". Samtidigt om man skall vara lite paranoid så efter den kontrollen hade dom givetvis tillverkat nya i hemlighet...

Såg för inte såå länge sedan (2 år sedan kanske) en intervju med någon hög minister tror jag i Israel angående detta. Intervjuaren frågade rakt ut något om deras kärnvapen (program?) och ministern blev alldeles till sig och visste inte vad han skulle säga och sade något väldigt knepigt som kan återigen tolkas som en dubbelbluff variant.
Israels policy om kärnvapen har alltid varit att varken förneka eller bekräfta att man har kärnvapen.
Så det som den israeliske ministern sade kan därmed mycket väl vara direkt från deras egna pamfletter och ingenting som de enskilde ministern hittat på.
Citera
2018-04-20, 19:16
  #32
Medlem
Lilabanans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Av samma skäl som Sverige tilläts forska om kärnvapen och bygga våra egna. För att man kunde och för att kärnvapen ännu inte sågs som förbjudna.
Israel tillverkade troligen sin första bomb 1966 och började producera i större skala 1967.
Treaty_on_the_Non-Proliferation_of_Nuclear_Weapons startades först 1968 och tog effekt 1970. Vid det laget så hade redan Israel kärnvapen.

Ytterligare stater som har kärnvapen är Pakistan och Indien, men dessa brukar av någon anledning aldrig nämnas när det snackas om att Israel skulle vara ett specialfall.


Israels policy om kärnvapen har alltid varit att varken förneka eller bekräfta att man har kärnvapen.
Så det som den israeliske ministern sade kan därmed mycket väl vara direkt från deras egna pamfletter och ingenting som de enskilde ministern hittat på.

Judar äger hela det ekonomiska systemet (The Great ponzi scheme) så jag förstår varför israel & NutAndYaaahoooo har the samson option om någon skulle hota deras globala tyrrani.

Med detta sagt: Varför får Israel ha massa nukes? Kan det vara för att pengar är vad som styr de stora besluten i vår värld?🤔
__________________
Senast redigerad av Lilabanan 2018-04-20 kl. 19:20.
Citera
2018-04-20, 19:34
  #33
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lilabanan
Judar äger hela det ekonomiska systemet (The Great ponzi scheme) så jag förstår varför israel & NutAndYaaahoooo har the samson option om någon skulle hota deras globala tyrrani.

Med detta sagt: Varför får Israel ha massa nukes? Kan det vara för att pengar är vad som styr de stora besluten i vår värld?🤔
Och på vilket sätt förklarar det Indiens och Pakistans kärnvapen? Eller Sydafrikas, även om Sydafrika skrotade sina (tack gode gud)?
Eller det svenska kärnvapenprogrammet?

Det är fyra länder som inte har skrivit under icke-spridningsavtalet:
https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_on_the_Non-Proliferation_of_Nuclear_Weapons#Non-signatories
Four states—India, Israel, Pakistan, and South Sudan—have never signed the treaty. India and Pakistan have publicly disclosed their nuclear weapon programs, and Israel has a long-standing policy of deliberate ambiguity with regards to its nuclear program.
Iran har alltså skrivit under icke-spridningsavtalet. Nordkorea har skrivit under men är den enda staten som sedan har dragit sig ur avtalet.

Och det finns andra som klagat på avtalet:
https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_on_the_Non-Proliferation_of_Nuclear_Weapons#Criticism_and_res ponses
Over the years the NPT has come to be seen by many Third World states as "a conspiracy of the nuclear 'haves' to keep the nuclear 'have-nots' in their place"
Some countries such as India have criticized the NPT, because it "discriminated against states not possessing nuclear weapons on January 1, 1967," while Iran and numerous Arab states have criticized Israel for not signing the NPT.
Citera
2018-04-20, 20:50
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lilabanan
Jag undrar nu vad alla ni flashbackare anser om varför Israel tillåts ha ett gigantiskt kärnvapen-arsenal på (uppskattat) ca 400 enheter.

Det är väl bara att du åker dit till Israel och ber dem överlämna vapnen till dig, så kan tex F! eller MP förvalta dem sedan ?

Det är väl ungefär lika klokt som att åka hem till Assads palats och be honom lämna ifrån sig tex kemvapnen ?

Så gigantisk arsenal kan man ju inte säga att Israel förfogar över, Ryssland har väl 6800 stridsspetsar och USA har 6400 påstås det.

Citat:
Ursprungligen postat av KalleKoks
wikipedia: "Samson Option"

Den är ju likadan som Rysslands och USAs MAD-doktrin, (MAD = Mutually Assured Destruction = En gemensam försäkran om (total) förintelse)
Ragnarök eller vad man kalla det, apokalyps eller vad ni islamister kallar det, dvs jihad...

Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Ytterligare stater som har kärnvapen är Pakistan och Indien, men dessa brukar av någon anledning aldrig nämnas när det snackas om att Israel skulle vara ett specialfall.

Israel köpte ju in Uran ifrån bland annat Namibia och SydAfrika men det var säkert redan på 1950/1960-talet. Dimona-reaktorn startades väl redan på 1960-talet. Om den nu är en tungvattenreaktor eller någon annan slags reaktor det vet jag inte. Och om den kan producera Plutonium av god kvalitet eller inte
Hursomhelst så äger tydligen SydAfrika ansenliga mängder höganrikat Uran som tydligen kan duga till bomber. Och det är antagligen inte svårt att göra en fungerande bomb av det materialet

Sverige ska visst ha sålt av ett eller flera partier Plutonium, men det är förmodligen längesedan

Citat:
Ursprungligen postat av I-van-Toer
Därav borde Putin alltid hålla ett öga på Israel.

Varför denna fixering vid Israel egentligen, det är ett litet pytteland, mindre än Småland och har 60 % värdelös öken - Alla av er har en åsikt om landet, men ingen av er har varit där. Ni använder bara Israel som en ursäkt för att ni är helt odugliga att få ordning på er egen arabvärld

Ni kan ju lika gärna säga att alla israeliska judar är välkomna hit till Sverige, så kan palestinierna få kaosa runt själva bäst de vill - Vi ska ju inte vara rasister väl ? Kom ihåg Värdegrunden ?
Sverige är ju Den Humanistiska Stormakten minns ni väl ?
Citera
2018-04-20, 22:55
  #35
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Israel tillverkade troligen sin första bomb 1966 och började producera i större skala 1967.
Treaty_on_the_Non-Proliferation_of_Nuclear_Weapons startades först 1968 och tog effekt 1970. Vid det laget så hade redan Israel kärnvapen.
....
Israels policy om kärnvapen har alltid varit att varken förneka eller bekräfta att man har kärnvapen.
Så det som den israeliske ministern sade kan därmed mycket väl vara direkt från deras egna pamfletter och ingenting som de enskilde ministern hittat på.

Personligen tror jag att Israel faktiskt utvecklade kärnvapen men tvingades lämna ifrån sig dessa som motprestation för stöd och garantier från USA under och efter Yom Kippurkriget 73 då de var riktigt illa ute.
USA garanterade Israel ett kärnvapenparaply, vedergällningskapacitet, militära utrustning och ekonomiskt stöd mot att de gav upp sitt egna kärnvapenprogram.

Det förklarar Israels rädsla för Iran och USAs abnorma ekonomiska och militära stöd för Israel.
Israel har inte själva kontrollen på avtryckarknappen.

Israel är helt enkelt rädda att USA inte infriar sina garantier om Iran eller någon annan skulle anfalla och det är därför USA "måste" visa Israel att de är beredda att hedra avtalet genom att anlägga press på Iran.

Det är också därför Israel gärna vill låta världen tro att de har kärnvapen.
De har "tillgång" till kärnvapen men de är alla "made in USA" och under kontroll av USA.
Citera
2018-04-20, 23:06
  #36
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MuhammedsArsle
Israel köpte ju in Uran ifrån bland annat Namibia och SydAfrika men det var säkert redan på 1950/1960-talet. Dimona-reaktorn startades väl redan på 1960-talet. Om den nu är en tungvattenreaktor eller någon annan slags reaktor det vet jag inte. Och om den kan producera Plutonium av god kvalitet eller inte
Hursomhelst så äger tydligen SydAfrika ansenliga mängder höganrikat Uran som tydligen kan duga till bomber. Och det är antagligen inte svårt att göra en fungerande bomb av det materialet

Sverige ska visst ha sålt av ett eller flera partier Plutonium, men det är förmodligen längesedan
Israel började utveckla kärnvapen långt innan icke-spridningsavtalet ens hade påbörjats och samarbetade med andra stater, Storbritannien och Frankrike har jag för mig, och fick material därifrån. Israel började mer eller mindre experimentera med kärnvapen strax efter det att Israel bildats som stat.

Sydafrika har uran, att höganrika uran är något man gör, och inte något som finns naturligt.

Och nej, Sverige har inte sålt plutonium, däremot överlämnade vi det plutoniumet vi hade till USA för inte allt för länge sedan. USA har sedan använt plutonium i sina kärnkraftverk och har bland annat gjort sig av med stora mängder kärnvapen på det sättet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in