2018-04-17, 00:07
  #25561
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Jag tror att både Oskar och Hanna kämpade på så långt deras förmåga och ork räckte. Av någon anledning så fick dom inte, eller avvisade, den hjälp dom skulle ha behövt när mörkret omslöt dom. Jag tror inte att någon av dom var ett monster. Det saknades ork hos den ena av dom att växeldra som andra vuxna par brukar göra ”i nöd och i lust”. I stället för att ge varann energi och livslust så hamnade dom i en nedförsbacke som slutade med en krasch. Jag tror att det finns fyra offer i detta i bemärkelsen att ingen vann, kände tillfredställelse eller gjorde det av egoism. Jag tror att föräldrarna kände att det dom gjorde var det enda dom kunde göra och att det var rätt, där och då. Hade dom känt att det fanns någon framtid eller något hopp så skulle det inte ha hänt. Så, ja, Oskar och Hanna kan i mina ögon ha varit både offer och barnamördare.

Det går inte att säga att den ena hade mer skuld än den andra, den som inte orkade ge kraft eller dra när den andra inte längre orkade var inte mer skyldig än den som drog hela lasset så långt hen orkade. Men jag tror inte att dom anhöriga ser det på samma objektiva sätt. Det är klart att man värjer sig ifrån tanken att ens barn eller barnbarn har begått en sådan handling. Särskilt om man kanske inser att man själv kanske borde ha stöttat men valde golfen i stället.

Så ja, jag tror att det bara finns offer i den här tragiska händelsen. Som bekant utesluter jag inte heller att det fanns ett gemensamt beslut och en gemensam önskan att avsluta livet — hos alla fyra. Men då har föräldrarna lurat med sig döttrarna in i sitt mörker. Det är svårt att tro att Moa var så sjuk att hon hade tappat viljan att leva, men ställd inför valet att bli ensam och ha samma sjukdom som Agnes så kan hon ha följt med resten av familjen.

Föräldrarna kan ha fått en eller båda barnen att tappa livsviljan, dom tog också beslutet att avsluta sina och sina barns liv så mördare var dom absolut. Men dom kan ha varit både barnamördare och offer.

Det finns inga andra beskrivningar på barnens sjukdom än rektorns beskrivning av en ”ofattbar sjukdom” och den beskrivningen borde egentligen bara gälla Agnes eftersom Moa insjuknat nyligen. Oavsett om det handlar om ME eller någon annan sjukdom så kan det leda till en depression och självmordstankar även hos ett barn. Om det var så kan det ha funnits tre människor i huset som förlorat viljan att leva och dessutom förstärkt varandras depression. Folie a trois eller family madness. Det var förmodligen en av föräldrarna som var mer dominant och den sedan länge primärt sjuke som sekundärt fick med sig övriga familjen in i sitt mörker. Där tror jag att Avd9 har rätt i att Hanna var den som ”planerade” i så motto att den primärt sjuke var hon och att processen har pågått under ett antal månader. Men jag tror inte att hon gjorde det medvetet av ondska, att snärja in familjen var en del i hennes deprimerade vanföreställning. Anledningen till att jag tror att det var hon som lockade in dom andra i mörkret är hennes osynlighet och att Oskar ändå på nåt sätt kommunicerade med omgivningen om vad som pågick.

Jag tror att föräldrarna avslutade sina och sina barns liv men jag tror samtidigt att även dom var offer. Jag tycker synd om alla fyra offer. Jag hoppas att det framgår tydligt att jag inte tycker att det är rätt att mörda barn. Jag tror inte heller att det kommer att uppstå en epidemi av utvidgade självmord, folie a trois eller family madness. För mixen av ingredienserna:

•En förälder med svår depression, möjligen psykotisk.
•Två svårt sjuka barn som behöver den hemundervisning som är nödvändig för att galenskapen ska växa ostört.
•En förälder som är tillräckligt svag och sårbar för att dras in i den andres virvelvind av galenskap och dödslängtan.

är så ovanlig så den fanns bara just då i Bjärred. Den finns ingen annanstans och kommer förmodligen inte heller att finnas på evigheter.

Det är vad jag tror. Plus möjligheten att det fanns en tro på evigt liv i botten på den djupa psykotiska depressionen hos den primärt sjuke och att det var den tron som övriga familjen till slut tog till sig.

Det är min sammanhållna teori om vad som hände och som gör att jag hävdar att man kan vara både offer och mördare på samma gång. Samtidigt vill jag uttrycka min avsky över dom som försöker dra paralleller mellan dessa föräldras gärning och gärningar utförda av sexualsadister och styckmördare.

Det finns olika sorters mord och det finns olika sorters gärningsmän och alla resonemang om vilka straff som skulle ha utdömts om föräldrarna skulle ha varit kvar i livet faller på sin orimlighet eftersom det som hände inte skulle ha hänt om föräldrarna skulle ha haft någon vilja att leva. Dom skulle heller inte ha blivit avskräckta att göra det dom gjorde oavsett straff eftersom inget kunde vara värre än den verklighet dom upplevde. Annars skulle dom inte ha gjort det dom gjorde.

Mycket bra! Varje ord.
Citera
2018-04-17, 00:15
  #25562
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Jag tror att både Oskar och Hanna kämpade på så långt deras förmåga och ork räckte. Av någon anledning så fick dom inte, eller avvisade, den hjälp dom skulle ha behövt när mörkret omslöt dom. Jag tror inte att någon av dom var ett monster. Det saknades ork hos den ena av dom att växeldra som andra vuxna par brukar göra ”i nöd och i lust”. I stället för att ge varann energi och livslust så hamnade dom i en nedförsbacke som slutade med en krasch. Jag tror att det finns fyra offer i detta i bemärkelsen att ingen vann, kände tillfredställelse eller gjorde det av egoism. Jag tror att föräldrarna kände att det dom gjorde var det enda dom kunde göra och att det var rätt, där och då. Hade dom känt att det fanns någon framtid eller något hopp så skulle det inte ha hänt. Så, ja, Oskar och Hanna kan i mina ögon ha varit både offer och barnamördare.

Det går inte att säga att den ena hade mer skuld än den andra, den som inte orkade ge kraft eller dra när den andra inte längre orkade var inte mer skyldig än den som drog hela lasset så långt hen orkade. Men jag tror inte att dom anhöriga ser det på samma objektiva sätt. Det är klart att man värjer sig ifrån tanken att ens barn eller barnbarn har begått en sådan handling. Särskilt om man kanske inser att man själv kanske borde ha stöttat men valde golfen i stället.

Så ja, jag tror att det bara finns offer i den här tragiska händelsen. Som bekant utesluter jag inte heller att det fanns ett gemensamt beslut och en gemensam önskan att avsluta livet — hos alla fyra. Men då har föräldrarna lurat med sig döttrarna in i sitt mörker. Det är svårt att tro att Moa var så sjuk att hon hade tappat viljan att leva, men ställd inför valet att bli ensam och ha samma sjukdom som Agnes så kan hon ha följt med resten av familjen.

Föräldrarna kan ha fått en eller båda barnen att tappa livsviljan, dom tog också beslutet att avsluta sina och sina barns liv så mördare var dom absolut. Men dom kan ha varit både barnamördare och offer.

Det finns inga andra beskrivningar på barnens sjukdom än rektorns beskrivning av en ”ofattbar sjukdom” och den beskrivningen borde egentligen bara gälla Agnes eftersom Moa insjuknat nyligen. Oavsett om det handlar om ME eller någon annan sjukdom så kan det leda till en depression och självmordstankar även hos ett barn. Om det var så kan det ha funnits tre människor i huset som förlorat viljan att leva och dessutom förstärkt varandras depression. Folie a trois eller family madness. Det var förmodligen en av föräldrarna som var mer dominant och den sedan länge primärt sjuke som sekundärt fick med sig övriga familjen in i sitt mörker. Där tror jag att Avd9 har rätt i att Hanna var den som ”planerade” i så motto att den primärt sjuke var hon och att processen har pågått under ett antal månader. Men jag tror inte att hon gjorde det medvetet av ondska, att snärja in familjen var en del i hennes deprimerade vanföreställning. Anledningen till att jag tror att det var hon som lockade in dom andra i mörkret är hennes osynlighet och att Oskar ändå på nåt sätt kommunicerade med omgivningen om vad som pågick.

Jag tror att föräldrarna avslutade sina och sina barns liv men jag tror samtidigt att även dom var offer. Jag tycker synd om alla fyra offer. Jag hoppas att det framgår tydligt att jag inte tycker att det är rätt att mörda barn. Jag tror inte heller att det kommer att uppstå en epidemi av utvidgade självmord, folie a trois eller family madness. För mixen av ingredienserna:

•En förälder med svår depression, möjligen psykotisk.
•Två svårt sjuka barn som behöver den hemundervisning som är nödvändig för att galenskapen ska växa ostört.
•En förälder som är tillräckligt svag och sårbar för att dras in i den andres virvelvind av galenskap och dödslängtan.

är så ovanlig så den fanns bara just då i Bjärred. Den finns ingen annanstans och kommer förmodligen inte heller att finnas på evigheter.

Det är vad jag tror. Plus möjligheten att det fanns en tro på evigt liv i botten på den djupa psykotiska depressionen hos den primärt sjuke och att det var den tron som övriga familjen till slut tog till sig.

Det är min sammanhållna teori om vad som hände och som gör att jag hävdar att man kan vara både offer och mördare på samma gång. Samtidigt vill jag uttrycka min avsky över dom som försöker dra paralleller mellan dessa föräldras gärning och gärningar utförda av sexualsadister och styckmördare.

Det finns olika sorters mord och det finns olika sorters gärningsmän och alla resonemang om vilka straff som skulle ha utdömts om föräldrarna skulle ha varit kvar i livet faller på sin orimlighet eftersom det som hände inte skulle ha hänt om föräldrarna skulle ha haft någon vilja att leva. Dom skulle heller inte ha blivit avskräckta att göra det dom gjorde oavsett straff eftersom inget kunde vara värre än den verklighet dom upplevde. Annars skulle dom inte ha gjort det dom gjorde.

Den sammanhållna berättelse som bäst stämmer överens med min bild av vad som hände och hur man måste se på det som inträffade. Du skiljer dig "a tad" åt beträffande din djupa mentaliseringsförmåga i relation till föräldrarna, även om jag i det stora delar denna. Det är nog anledningen till att det är just du som har förmåga att skriva en så insiktsfull, mogen och lättbegriplig sammanfattning, och är det något jag måste kritisera så är det väl just det – att du kan och inte jag..!
Citera
2018-04-17, 00:17
  #25563
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Det är så det fungerar. Det är en relation mellan kurator och elev, där deras samtal sker under sekretess. Allt dom pratar om stannar mellan dom.

Men barnen var så sjuka så dom låg och fick undervisning i sängen.
Hur orkade dom då med den kontakten tror du?
Där är väl ingen som med säkerhet vet att man försökt få hjälp av BUP?
BUP har också skola anpassade efter behov för barnet.
Att sekretess gäller vet jag oxå.
Citera
2018-04-17, 00:26
  #25564
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Banannn
Men barnen var så sjuka så dom låg och fick undervisning i sängen.
Hur orkade dom då med den kontakten tror du?
Där är väl ingen som med säkerhet vet att man försökt få hjälp av BUP?
BUP har också skola anpassade efter behov för barnet.
Att sekretess gäller vet jag oxå.

Man pratar med en psykolog/kurator om det man funderar om eller vill ha stöd med, det behöver du inte kliva ur sängen för. Fungerar även via telefon, ofta räcker det bra.

BUP är en barn- och ungdomspsykiatrimottagning.
Citera
2018-04-17, 00:27
  #25565
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Vi vet att H arbetade halvtid. Jag har erfarenhet av två olika personer som skötte sina arbeten prickfritt utan att skapa någon oro hos kollegor ända till fredag eftermiddag och sedan aldrig mer kom till jobbet eftersom dom tog livet av sig under helgen. Jag har stött på en som skötte sitt jobb utmärkt ända till pensionen men hängde sig inom en månad efter det. Det fanns dom som märkte att nåt var fel i Bjärred, det som inte fick hända hände. Barnen var för övrigt fysiskt sjuka. Det finns läkarintyg på detta.

Att det skulle finnas värre varningssignaler på psykisk ohälsa än att man avslutar sina och sina barns liv har jag ärligt talat svårt för att se. Så för min del är det inte uteslutet.

Inlägget du citerar handlar om psykos, dessutom på två olika personer. Är absolut inte samma sak som att ta livet av sig, långt ifrån alla som tar livet av sig är psykotiska. Dessutom en enorm skillnad mellan att "bara" ta livet av sig, än att ta livet av både sig själv sina två barn och sin partner. Har också haft kollegor som tagit livet av sig, känner också en person som varit psykotisk (den personen lever fortfarande). Mina kollegor som tog livet av sig fungerade också bra på arbetsplaten, den psykotiska hade definitivt inte gjort det. Så det är helt skilda saker. Att någon av föräldrarna skulle varit allvarligt psykotiska har jag enormt svårt att tro, någon form av störning fanns nästan garanterat med facit i hand, men knappast psykotisk.
Citera
2018-04-17, 00:31
  #25566
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jenlov
Inlägget du citerar handlar om psykos, dessutom på två olika personer. Är absolut inte samma sak som att ta livet av sig, långt ifrån alla som tar livet av sig är psykotiska. Dessutom en enorm skillnad mellan att "bara" ta livet av sig, än att ta livet av både sig själv sina två barn och sin partner. Har också haft kollegor som tagit livet av sig, känner också en person som varit psykotisk (den personen lever fortfarande). Mina kollegor som tog livet av sig fungerade också bra på arbetsplaten, den psykotiska hade definitivt inte gjort det. Så det är helt skilda saker. Att någon av föräldrarna skulle varit allvarligt psykotiska har jag enormt svårt att tro, någon form av störning fanns nästan garanterat med facit i hand, men knappast psykotisk.

Det var därför jag skrev ”möjligen psykotisk”. Djupt deprimerad — helt säkert.
Citera
2018-04-17, 00:34
  #25567
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Man pratar med en psykolog/kurator om det man funderar om eller vill ha stöd med, det behöver du inte kliva ur sängen för. Fungerar även via telefon, ofta räcker det bra.

BUP är en barn- och ungdomspsykiatrimottagning.

BUP bedriver inte sin verksamhet så.
I vart fall inte i Skåne.
Citera
2018-04-17, 00:37
  #25568
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av jenlov
Inlägget du citerar handlar om psykos, dessutom på två olika personer. Är absolut inte samma sak som att ta livet av sig, långt ifrån alla som tar livet av sig är psykotiska. Dessutom en enorm skillnad mellan att "bara" ta livet av sig, än att ta livet av både sig själv sina två barn och sin partner. Har också haft kollegor som tagit livet av sig, känner också en person som varit psykotisk (den personen lever fortfarande). Mina kollegor som tog livet av sig fungerade också bra på arbetsplaten, den psykotiska hade definitivt inte gjort det. Så det är helt skilda saker. Att någon av föräldrarna skulle varit allvarligt psykotiska har jag enormt svårt att tro, någon form av störning fanns nästan garanterat med facit i hand, men knappast psykotisk.

Att det var O som isåfall hade den störningen tror jag inte. Med sin karriär som snart professor i åtanke.
Kanske H med sin nästan paranoida inställning till sociala medier (om vi nu ska dra upp det igen) ?
Citera
2018-04-17, 00:40
  #25569
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Banannn
BUP bedriver inte sin verksamhet så.
I vart fall inte i Skåne.

Jag kanske var otydlig, jag pratade om hur kontakt mellan skolans kurator och elev kan ske. Inte BUP.

Hur BUP fungerar eller inte vet jag lite om, men uppfattat att det är mer bokade besök där man skall personligen infinna sig. Kan för lite om det.
Citera
2018-04-17, 00:40
  #25570
Medlem
harperlees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jenlov
Inlägget du citerar handlar om psykos, dessutom på två olika personer. Är absolut inte samma sak som att ta livet av sig, långt ifrån alla som tar livet av sig är psykotiska. Dessutom en enorm skillnad mellan att "bara" ta livet av sig, än att ta livet av både sig själv sina två barn och sin partner. Har också haft kollegor som tagit livet av sig, känner också en person som varit psykotisk (den personen lever fortfarande). Mina kollegor som tog livet av sig fungerade också bra på arbetsplaten, den psykotiska hade definitivt inte gjort det. Så det är helt skilda saker. Att någon av föräldrarna skulle varit allvarligt psykotiska har jag enormt svårt att tro, någon form av störning fanns nästan garanterat med facit i hand, men knappast psykotisk.

Tack. Inget har hittills framkommit som tyder på att det fanns en långvarig psykisk sjukdom med psykotiska episoder eller inslag hos någon av föräldrarna. Alltså ingen folie att dela.
Citera
2018-04-17, 00:47
  #25571
Medlem
harperlees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av P944
Att det var O som isåfall hade den störningen tror jag inte. Med sin karriär som snart professor i åtanke.
Kanske H med sin nästan paranoida inställning till sociala medier (om vi nu ska dra upp det igen) ?

Om vi för ett ögonblick glömmer att H såvitt framkommit var mild, rar, uppskattad på jobbet och uppvisade noll tecken på paranoid psykos, så kvarstår att:

Den passiva parten i en folie à deux är i regel yngre och avsevärt mindre intelligent än den dominerande parten, dessutom undergiven och lättmanipulerad.

Låter detta som O?
Citera
2018-04-17, 00:49
  #25572
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Det var därför jag skrev ”möjligen psykotisk”. Djupt deprimerad — helt säkert.
Sen är det här med psykos inte heller binärt – 1 eller 0 – utan en mer flytande skala där djupare depressioner kan vara gränspsykotiska av och till. Kanske realitetsanpassade sig föräldrarna när de mötte andra utanför hemmet för att regrediera när de möttes hemma i det, tillsammans med barnen, gemensamma fängelset.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in