2018-04-14, 22:57
  #1405
Medlem
negrofobens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trolltestet
Det som stör mig mest är att Ryssland, med sin överlägset säkra och väl dispergerade radarteknik, inte kunnat visa varifrån detta oidentifierade plan kom?
På vilke sätt är rysk radarteknik överlägset västs?
Citera
2018-04-14, 22:59
  #1406
Medlem
Wishies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trolltestet
Fast de är utmärkta på Short Range EW.

De har lika bra radar om USA, eftersom Radar som teknik och vetenskap, är ett relativt lättforskat ämnesområde.

Om kvantitet vore deras signum i denna konflikt, så borde de INDEED ha relativt exakta timelapse-kartor över varifrån planet kom, och vart det åkte efter utförd attack.

Förvisso sant men då måste de först o främst släpa över pryttlarna till Syrien vilket de inte har. Troligtvis mest för att med tanke på Ryssland kassa ekonomi inte tillåter så mkt ”kvantitet” numera. Tragiskt att de sju dvärgarnas avlägne kusin, Napoleonkomplexer, ska köra den än mer i botten pga av lite överambitiösa kolonialuppdrag
Citera
2018-04-14, 23:00
  #1407
Medlem
Raglefants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trolltestet
Man använder klorgas för att få ut folk ur husen eftersom det orsakar en uppfattning om att stridsmedlet trängt in där folk gömmer sig, medan det sekundära stridsmedlet sedan dödar dem.

Problemet med denna märkliga teori blir förstås att om klorgasen tränger in för att få ut folk ur husen, varför skulle inte den andra gasen kunna tränga in i samma utrymmen för att döda dem direkt?

Sedan har, som tidigare påtalats i tråden, ingen stat använt klorgas som stridsmedel sedan första världskriget. Det är däremot något som vilken islamist som helst kan koka ihop i ett hemmalabb.

Jag tänker inte ens fråga efter källa på din originella teori.
Citera
2018-04-14, 23:01
  #1408
Medlem
District9s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlashbackImprover
Gasattacker riskerar att döda betydligt fler civila. Det är ett ganska klumpigt verktyg.

Och vissa gaser ska väl vara onödigt plågsamma.

Inte snällt att dra med oskyldiga i en plågsam död om det kan undvikas.

Vi civila gynnas av att regler mot såna här krigsbrott mot civila upprätthålls. Vi borde värna om det förbudet, inte uppmuntra till att minimera värdet av våra liv.

Är det inte bättre att med billig gas gasa ihjäl ett kvarter med enbart terrorister än att med dyra bomber bomba sönder alla infrastruktur och alla hus? Gas innebär ju att enbart biologisk destruktion.
Citera
2018-04-14, 23:03
  #1409
Medlem
FlashbackImprovers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ancistrus
Två frågor jag har funderat på.

1. Varför har man använt klorgas och sarin och möjligen något mer? Finns det praktiska orsaker, som att de försökt tillverka ren sarin men ej lyckades riktigt och det blev lite klorgas också? Eller är det mer effektivt om de två blandas? Eller blir det svårare för utredare att se vilken stridsgas som använts, eller? Varför har man använt flera olika kem.stridsmedel samtidigt? (Frågan gäller alltså inte vem som använt, eller tillverkat det, eller heller varför. Och ja, jag är okunnig om kemiska stridsmedel, det är just därför jag frågar.)

2. Jag har funderat på om en orsak till att USA ville genomföra anfallet redan nu, och inte vänta tills FN undersökt saken, kanske kan vara p.g.a. USAs planerade möte med Nordkorea? D.v.s. att innan mötet ha skrämt upp nordkoreanerna lite extra med att visa att man inte backar för något. Inte ens när Ryssland och Kina försöker stoppa det. Man har en överlägsen militärmakt som enkelt kan bomba skiten ur en motsträvig diktator som bryter mot ingångna avtal. Och om avtalen brutits avgör man själv. Samt att man har andra stora militärmakter som har förmågan och viljan att stödja dem även långt från deras hemländer, såsom Storbritannien och Frankrike. Att den nordkoreanska ledningen har följt händelseutvecklingen är givet, liksom att det oroat dem ordentligt. Men kan detta även varit ett syfte från amerikanskt håll? Bara en fundering alltså, vad tror ni?
1. Det är en väldigt bra fråga som jag själv är nyfiken på.

Det verkar inte vara första gången Assad kör på både klorgas och sarin samtidigt.

Att klorgasen skulle vara en oavsiktlig biprodukt kan nog uteslutas.

Det enda jag kan komma på är att klorgasen ska dölja att ett nervgift har används. Syrien har "egentligen" skrivit på ett avtal om att förstöra sina kemiska vapen, vilket de länge brutit mot. Genom att smyga in lite sarin i klorgasen så kanske man hoppas på att sarinanvändningen inte ska bli lika lätt att avslöja. Bara en gissning
Citera
2018-04-14, 23:03
  #1410
Medlem
negrofobens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trolltestet
Fast de är utmärkta på Short Range EW.

De har lika bra radar om USA, eftersom Radar som teknik och vetenskap, är ett relativt lättforskat ämnesområde.

Om kvantitet vore deras signum i denna konflikt, så borde de INDEED ha relativt exakta timelapse-kartor över varifrån planet kom, och vart det åkte efter utförd attack.

Troligtvis är deras grejer som vanligt långt efter västvärldens vapen. Annars hade de ju enligt dig fixat detta? Alla som inte har huvudet uppstoppat i röven begriper att ryssarna inte på långa vägar är i fatt väst och Nato vad gäller vapenutveckling.
Citera
2018-04-14, 23:05
  #1411
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trolltestet
Det som stör mig mest är att Ryssland, med sin överlägset säkra och väl dispergerade radarteknik, inte kunnat visa varifrån detta oidentifierade plan kom?

Citat:
Ursprungligen postat av Wishie
Rysk tech är inte riktigt så fantastisk som det utger sig för att vara helt enkelt. Ryssarna förlitar sig fortfarande på kvantitet snarare än kvalitet

Citat:
Ursprungligen postat av negrofoben
På vilke sätt är rysk radarteknik överlägset västs?
Kan någon kunnig kommentera och utveckla?

Är det verkligen rimligt att i ena vändan hävda att man skjutit ner minst hälften av gårdagens missiler och samtidigt inte ha en aning om hur en iransk bas blivit bombad?
Citera
2018-04-14, 23:05
  #1412
Medlem
Wishies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av negrofoben
Läste nyss om att det även var laserstyrda bomber släppta från flyg på hög höjd och guidade från marken av specialstykor som användes. Såna måste väl vara jävligt svårstoppade av luftvärn? Då,snackar jag om bomberna och inte bärarna.
Jasså det läste du? Vart då? Och följdfrågan blir ju naturligtvis hur och av vem belystes målen?
Citera
2018-04-14, 23:08
  #1413
Medlem
Trolltestets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Raglefant
Problemet med denna märkliga teori blir förstås att om klorgasen tränger in för att få ut folk ur husen, varför skulle inte den andra gasen kunna tränga in i samma utrymmen för att döda dem direkt?

För att kemiska stridsmedel har en annan viskositet och densitet och därmed inte har förmågan att tränga igenom fönsterspringor och dörrspringor på samma sätt som spårkvantiteter av klorgas har.

Klordoft letar sig in i varje springa som finns. Sarindoft mm gör det inte.


Citat:
Ursprungligen postat av Raglefant
Sedan har, som tidigare påtalats i tråden, ingen stat använt klorgas som stridsmedel sedan första världskriget.

Klorgasen är inte stridsmedlet som sagt. Den är endast till för att få ut folk på gatorna, där det SEKUNDÄRA stridsmedlet finns.


Jämför med tvåkomponents terrordåd, där man först spränger EN bomb, för att sedan spränga nästa när folk rusat till för att hjälpa skadade.
Citera
2018-04-14, 23:09
  #1414
Medlem
FlashbackImprovers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av District9
Är det inte bättre att med billig gas gasa ihjäl ett kvarter med enbart terrorister än att med dyra bomber bomba sönder alla infrastruktur och alla hus? Gas innebär ju att enbart biologisk destruktion.
Jovisst, men med tanke på hur sällan det scenariot lär uppstå och hur det lär missbrukas så hade inte jag varit beredd att tillåta det.

Fienden kan lätt "missa" att det t.ex. befann sig barn någonstans in en kilometers radie eller vad nu räckvidden kan vara.

Har man koll på hur det blåser och kommer att blåsa den närmsta tiden nere på marken också? Förmodligen inte. Och fienden kan nog lätt skita i att ens tänka på det.

Krig hade blivit bra mycket mer tragiskt. Förmodligen hade tragin dessutom skapat och ökat spänningar ännu mer.

Kom ihåg att vi inte vet hur framtiden ser ut. Var inte säker på att Sverige aldrig hamnar i krig. Då är det inte alls kul för någon av oss om fienden använder gas.
__________________
Senast redigerad av FlashbackImprover 2018-04-14 kl. 23:14.
Citera
2018-04-14, 23:13
  #1415
Medlem
Wishies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av annonsblockeringen
Kan någon kunnig kommentera och utveckla?

Är det verkligen rimligt att i ena vändan hävda att man skjutit ner minst hälften av gårdagens missiler och samtidigt inte ha en aning om hur en iransk bas blivit bombad?
Vad finns att utveckla? Såklart ryssarna o Syrien kommer hävda stort antal nedskjutna kryssningsrobotar. Det gjorde man sist US hade straffexercis med. Satellitbilder visade senare en helt förstörd anläggning och efter det blev det tyst från rysstrollen. Iranska baser har blivit bekämpade av bla israeler flertalet ggr under de 7 åren kriget har varat. Inget ovanligt där heller. Man kan bara krasst konstatera att så gott som rubbet av snacket om det fantastiska syriska luftvärnet, numera boostat av rysk hightech inte spelar nån större roll.
Citera
2018-04-14, 23:14
  #1416
Medlem
Trolltestets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlashbackImprover
Syrien har "egentligen" skrivit på ett avtal om att förstöra sina kemiska vapen,

Nja, vad de gjorde var att överlämna alla sina kemvapen till Ryssland, men eftersom Ryssland nu är dess främste allierade så finns ju anledning att misstänka att de fått tillbaks lite av dem.

Så vitt jag vet så finns inga oberoende observationer/dokumentationer av att Ryssland nånsin förstörde dessa vapen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in