Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-04-14, 14:37
  #98965
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
För att han i det första förhöret som upptogs 1986-03-01 kl. 00.20 synes uppge att BO faller vid det andra skottet som han även ser mynningsflamman av. Han ser det för att han tittar dit eftersom han strax innan hört en smäll från den riktningen. Detta uppger han alltså när han själv har händelsen i färskt minne, och inte heller har läst, sett på tv eller hört på radio om hur mordet gott till med diverse färgglada illustrationer.
Han säger bara att han ser mannen falla omkull. Mycket otydligt om det är efter första eller andra. En tolkningsfråga.

Han förtydligar detta i det senare förhöret.
Det lämnar inget utrymme för tolkning.
Fortfarande.
Jag har ingen klar uppfattning i frågan.
Men.
I det förhör där han tydligast redogör för händelseförloppet så så faller OP efter första skottet.
Det är bara att konstatera.
Citera
2018-04-14, 14:39
  #98966
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Fast nu berörde jag inte specifikt avsaknad av tydligt signalement för det är ett ständigt problem med fall där fler än ett vittne finns. Jag talar om den egenheten att man valde ett händelseförlopp där GM väntar in LOP innan han skjuter. Ingen vittnesutsaga stöder detta, som man av någon anledning valde vid åtalet mot CP.

De som sett något innan skotten:
AB ser tre personer som verkar vara i sällskap går på trottoaren drygt fem meter framför honom.
Delsborn står vid rödlyse, ser tre personer i sällskap gå på trottoaren.
IM ser tre personer stå och samtala som han uppfattar det, GM står vänd mot LOP men antagligt i sidled i förhållande till LOP.
Förvisso kan man anta att GM inte var i "sällskap" med LOP i egentlig mening, antagligt också smugit in i deras närhet rätt snart inpå det han skjuter. Men ändå, inget vittne har observerat att han möter dem framifrån och vänder upp bakom för att skjuta.

Jag har alltid utgått från att gm kommit upp bakifrån och skjutit OP i ryggen.
Citera
2018-04-14, 14:39
  #98967
Medlem
Sobrilbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gida
Delsborn stöder ju i själva verket versionen att det första skottet var det dödande.
I förhör med Jan Länninge 86 03 14:

”Han (Delsborn) hörde en kraftig smäll från andra sidan Sveavägen och vred direkt på huvudet och tittade i den riktningen. Han såg en man falla omkull. Inom 1-2 sekunder kom en ny smäll.”

Hur kan man då använda Delsborn som vittne till det motsatta?
Gör ett test: Tryck på stoppuret i telefonen samtidigt som du tänker dig en smäll och vänd blicken i ca 45 grader och tryck på stopp. Hinner du se en man falla inom 0,6 sekunder?
Citera
2018-04-14, 14:45
  #98968
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Jag har alltid utgått från att gm kommit upp bakifrån och skjutit OP i ryggen.

Ja, fast teoretiskt skulle GM kunnat mött, eller vänta in LOP sedan vänt om och gått upp bakifrån. Men inget vittne stöder det.

GM har antagligt gått såpass nära men i sidled, snett bakom dem, så att han därför i omgivningen ser ut som att han går i sällskap med LOP.
Citera
2018-04-14, 14:49
  #98969
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gida
Delsborn stöder ju i själva verket versionen att det första skottet var det dödande.
I förhör med Jan Länninge 86 03 14:

”Han (Delsborn) hörde en kraftig smäll från andra sidan Sveavägen och vred direkt på huvudet och tittade i den riktningen. Han såg en man falla omkull. Inom 1-2 sekunder kom en ny smäll.”
Bo
Hur kan man då använda Delsborn som vittne till det motsatta?

Hey, inte ens i andra förhöret säger han att andra smällen kom 1 till 2 sekunder efter BO föll. I tidsintervallet "inom en till två sekunder" refereras ganska tydligt till referenspunkt första skottet. Andra skottet, som iakttas likväl som BO som faller ligger inom samma sekvens, det tidsintervall som Delsborn tittar åt det hållet. Risky menar att BO påbörjat fallet vid första skottet.
__________________
Senast redigerad av bradgardsindianen 2018-04-14 kl. 14:56.
Citera
2018-04-14, 14:54
  #98970
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sobrilbil
Gör ett test: Tryck på stoppuret i telefonen samtidigt som du tänker dig en smäll och vänd blicken i ca 45 grader och tryck på stopp. Hinner du se en man falla inom 0,6 sekunder?
Nej det är meningslöst och bevisar intet.
Han säger ju att det tog 1-2 sekunder innan andra skottet.
Då hade han redan gått i backen.
Det jag vill säga är att vi får skiljaktiga uppgifter i det fallet, men man kan inte bortse från det som talar emot den tes man vill driva.
0,6 sekunderstestet med tidtagarur är det i så fall lämpligare att den som vill motbevisa det officiella händelseförloppet ägnar sig åt.
Citera
2018-04-14, 14:54
  #98971
Medlem
Eftersom alla verkar ha blivit tagna med överraskning och inte varit beredda på att gm skulle börja skjuta, måste gm varit duktig på att flyta in i stadsbilden.
Ingen verkar ha sett någon skum person innan skotten och gm kunde tydligen tämligen enkelt avvika och ingen vet med 100 procents säkerhet var han tog vägen

Kan det ha varit en spanare ?
Citera
2018-04-14, 14:56
  #98972
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Hey, inte ens i andra förhöret säger han att andra smällen kom 1 till 2 sekunder efter BO föll.
Han säger att han faller efter första skottet och innan det andra skottet.
Citera
2018-04-14, 15:06
  #98973
Medlem
Sobrilbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gida
Nej det är meningslöst och bevisar intet.
Han säger ju att det tog 1-2 sekunder innan andra skottet.
Då hade han redan gått i backen.
Det jag vill säga är att vi får skiljaktiga uppgifter i det fallet, men man kan inte bortse från det som talar emot den tes man vill driva.
0,6 sekunderstestet med tidtagarur är det i så fall lämpligare att den som vill motbevisa det officiella händelseförloppet ägnar sig åt.
Bevisar? Det ger en förståelse för hur fort det gick och att det är orimligt att man hör en smäll och hinner vända sig om och se någon falla. Det man bör se är att någon ligger.

Vi får skiljaktiga uppgifter från ett vittne. Det starkaste argumentet för att OP träffades av första skottet grundar sig i ett vittne som uppger två versioner, där den två veckor gamla versionen är den som säger att OP träffades av första skottet. Sunt förnuft säger dessutom att man inte hinner se någon falla under den korta tiden när man har blicken på trafiken och inte vet exakt var skottet kommer ifrån. Det skulle ha kunnat vara så att han såg OP ligga på marken efter första skottet, men märk väl att han i båda förhören säger att han såg OP falla.
Citera
2018-04-14, 15:13
  #98974
Medlem
Sobrilbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Eftersom alla verkar ha blivit tagna med överraskning och inte varit beredda på att gm skulle börja skjuta, måste gm varit duktig på att flyta in i stadsbilden.
Ingen verkar ha sett någon skum person innan skotten och gm kunde tydligen tämligen enkelt avvika och ingen vet med 100 procents säkerhet var han tog vägen

Kan det ha varit en spanare ?
IM satt och tittade på GM och tyckte att han verkade skum. En typisk pundare, säger IM, i beteendet men inte till utseendet. Det kan man nog inte ta så allvarligt eftersom GM kanske frös och var på alerten så att säga. Men GM fångade i alla fall IM:s uppmärksamhet.
__________________
Senast redigerad av Sobrilbil 2018-04-14 kl. 15:16.
Citera
2018-04-14, 15:20
  #98975
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gida
Han säger att han faller efter första skottet och innan det andra skottet.

Citerar från förhörsprotokoll av 860301 kl. 00.20

"...
Delsborn, som hunnit ut i korsningen, vänder på huvudet samtidigt som han hör ytterligare en kraftig smäll samt ser en rökflamma från det vapen som mannen med ryggen vänd mot husfasaden, håller i sin hand riktad mot paret. Vapnet uppfattar Delsborn som ett vapen med ovanligt lång pipa, typ colt. Delsborn ser hur mannen som blivit beskjuten faller omkull, samtidigt beger sig den som avlossat skottet springande från platsen.
... "

I denna första utsaga får jag absolut inte intryck av att Delsborn vänt på huvudet och sett ett utdraget fallande avseende BO.

I andra förhöret har man flyttat upp BOs fall till att logistiskt hamna före observationen av det andra skottet. Men i första förhöret så drar sig GM undan samtidigt som BO fallit.
Citera
2018-04-14, 15:21
  #98976
Medlem
Sobrilbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av riskybizzy
Är inte alls konstigt att Palmemordsintresserade ofta har ett löjes skimmer över sig när man ser hur en del Blomkivstare framhärdar trots att man saknar vettiga argument men däremot har mängder av argument emot sig. Förstår inte hur man orkar...
Fram med argumenten för att OP träffades av första skottet då. Det du hänvisar till är experter i media, som om de bär på en sanning som man inte ens kan ifrågasätta med fakta.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in