2018-04-14, 10:58
  #58669
Medlem
Mess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Räntan ligger redan på minus, den vägen är stängd.

Samtidigt, vad är det som säger att vi inte får ett läge där minusräntan blir ännu lägre?.

Det kanske blir nollränta för de utvalda som har rätt ekonomiska förutsättningar från grunden så att kreditexpansionen kan fortsätta (ett tag till).

Det börjar nog bli dags för dumsvensken att se vad som hänt med "kronkursen".

Pensionerna och välfärden brinner upp till försvar av fortsatt kreditexpansion och artificiell högkonjunktur där vi har massinvandring (bidragstagare) och multikulturen att förlita oss på, det går alltid öppna kranarna ännu mer så vi får igång byggandet igen.

Sverige är så fucking kört så det finns inte ens ord att beskriva.

Att det finns de som tror att bostadsmarknanden kommer klara sig i denna härdsmälta som nu inom de närmaste åren växer fram måste vara från vettet.
2018-04-14, 11:39
  #58670
Medlem
Foruejsonlys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sdlkjadkjlakdj99
Tankevurpan du gör är ganska vanlig, folk stirrar sig blinda på räntan och månadskostnaden, för det var så det kraschade de andra gångerna....

Denna gång kan det tex bli att du betalat världens högsta inkomstskatt och får ett plåster på vc som hjälp om du fått cancer.

Sverige läcker pengar, det vet vi alla om, eller hur?

Alarmistisk rappakalja! Det finns ingen anledning att måla framtiden mörkare än vad som är troligt!
2018-04-14, 12:04
  #58671
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Foruejsonly
Alarmistisk rappakalja! Det finns ingen anledning att måla framtiden mörkare än vad som är troligt!
Anser att stora delar av det inte är rappakalja. Sverige har ett av världens största skattetryck och Sveriges kommuner, landsting och invånares skuldsättning har ökat. Det enda som inte ökat och istället har minskat är statens skuldsättning.

https://www.scb.se/sv_/Hitta-statistik/Statistik-efter-amne/Offentlig-ekonomi/Finanser-for-den-kommunala-sektorn/Kommunernas-och-landstingens-finansiella-tillgangar-och-skulder/11873/11880/Behallare-for-Press/Okade-skulder-i-kommuner-och-landsting/

https://kommuninvest.se/om-oss/forskning/rapporter/kommunala-laneskulden-2017/kommunsektorns-laneskuld/

https://www.svd.se/kommun-och-landsting-okar-pa-skulden
__________________
Senast redigerad av lootic 2018-04-14 kl. 12:06.
2018-04-14, 12:05
  #58672
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sdlkjadkjlakdj99
Tankevurpan du gör är ganska vanlig, folk stirrar sig blinda på räntan och månadskostnaden, för det var så det kraschade de andra gångerna....

Denna gång kan det tex bli att du betalat världens högsta inkomstskatt och får ett plåster på vc som hjälp om du fått cancer.

Sverige läcker pengar, det vet vi alla om, eller hur?

Hur tycker du man ska kolla då om inte den faktiska månadskostnaden? Tycker du man ska värdera likt aktiemarknaden där man tar hänsyn till framtida utsikter? Och då gissar jag att räntan blir en av de stora sakerna att förutspå, vilket ingen lyckats med senaste 30 åren. Japan påminner lite om Sverige. Det tog väl typ 30 år innan centralbanken höjde räntan där? Tycker 90-talet visar bra vad som sker i kriser. Höjde man skatter eller drog ner på välfärd då? Finns helt klart mycket orosmoln som kan leda till stora reformer. Finns massor av finanspolitiska åtgärder att vidta om det skulle bli aktuellt. Euro lär också bli aktuellt. Så på lång sikt är jag inte så orolig längre även om jag ser orosmolnen på kort sikt såklart.

Marknaden har satt de här nivåerna. Det är en kombination med decennier av fallande räntor och bostadsbrist som gjort att det ser ut så här. Jag är rätt övertygad över att korrigeringen vi ser inte har så jättemycket med det stora utbudet att göra utan främst amorteringskraven/kreditrestriktioner vilket är sunt. Nyproduktionen är dock på tok för överprisad och behöver justeras till övrigt bestånd med föreningslån inkluderat.
2018-04-14, 12:24
  #58673
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ganjaslummen
Marknaden har satt de här nivåerna. Det är en kombination med decennier av fallande räntor och bostadsbrist som gjort att det ser ut så här. Jag är rätt övertygad över att korrigeringen vi ser inte har så jättemycket med det stora utbudet att göra utan främst amorteringskraven/kreditrestriktioner vilket är sunt. Nyproduktionen är dock på tok för överprisad och behöver justeras till övrigt bestånd med föreningslån inkluderat.
Bostadsbrist är inte ett väldefinierat begrepp. Att säga att våran marknad drivs av bostadsbrist är missledande. Jag får intrycket av att vi tror att vi är beredda att betala vad som helst. Det finns en gräns för vad vi kan betala och väljer att bo i kollektiv eller ha en inneboende istället.
2018-04-14, 12:40
  #58674
Medlem
Tulliuss avatar
På temat "kreativitet":

Citat:
ERBJUDANDE! KÖP EN BOSTAD I ÄRIL OCH FÅ DEN FULLT MÖBLERAD PÅ KÖPET,
INREDNING TILL ETT VÄRDE 70 000 PER RUM SAMT KONSULTATION MED INREDNINGSEXPERT
FÅTAL LÄGENHETER KVAR I PROJEKTET.
4:a rum I bästa läge i Norra Djurgårdsstaden, intill Husarviken ligger dessa fantastiska lägenheter i Äril. Ambitionen med Äril är att skapa ett lustfullt liv där smarta och väldesignade lösningar minimerar vardagens irritationsmoment. Generösa sociala utrymmen gör det lätt att sällskapa med vänner och grannar.

https://www.hemnet.se/bostad/bostadsratt-4rum-norra-djurgardsstaden-stockholms-kommun-bobergsgatan-75-10017016
2018-04-14, 13:17
  #58675
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mes
Samtidigt, vad är det som säger att vi inte får ett läge där minusräntan blir ännu lägre?.

Det kanske blir nollränta för de utvalda som har rätt ekonomiska förutsättningar från grunden så att kreditexpansionen kan fortsätta (ett tag till).

Det börjar nog bli dags för dumsvensken att se vad som hänt med "kronkursen".

Pensionerna och välfärden brinner upp till försvar av fortsatt kreditexpansion och artificiell högkonjunktur där vi har massinvandring (bidragstagare) och multikulturen att förlita oss på, det går alltid öppna kranarna ännu mer så vi får igång byggandet igen.

Sverige är så fucking kört så det finns inte ens ord att beskriva.

Att det finns de som tror att bostadsmarknanden kommer klara sig i denna härdsmälta som nu inom de närmaste åren växer fram måste vara från vettet.

Jag har väldigt svårt att se en ytterligare sänkning av repan, det går inte att motivera så länge kontanter finns kvar. Men det finns såklart många andra sätt att sänka kronan, så idiotin kan absolut fortsätta.
2018-04-14, 13:28
  #58676
Medlem
Tulliuss avatar
Jag fortsätter mina spekulantspaningar:

OPs tidigare projekt Lyceum. Lägenheten registrerades som såld på Booli för 5600' den 1/3 med mäklare Fantastic Frank. Nu är den till salu igen hos Notar med utgångspris 5350'. Pris enligt den ekonomiska planen 5650'. Den 1/3 bedömde jag att spekulanten verkade ha gett upp och tagit 50' i förlust. Så fel jag hade. Spekulanterna är inga veklingar. De har en bestämd tro att priserna kommer vända upp igen. Utgångspriset förra gången var 5850', det kanske funkar bättre med ett lägre utgångspris. Vad vet jag, eller så har marknaden vänt.

https://www.hemnet.se/bostad/bostadsratt-2rum-vasastan-tegnerlunden-stockholms-kommun-radmansgatan-70b,-plan-2-13715577

PS: Om ni undrar varför min avatar ibland finns och ibland inte sedan igår kväll så är det för att jag försökt sätta en rosa knytblus på den för att visa mitt stöd för Sara Danius men tekniken strular och jag får inte upp rätt bild. Jag är ingen kollektivist, ingen feminist och tror inte på patriarkets förtryck, men här har vi en stark kvinna som verkar ha försökt få litet ordning och reda i en institution som inget sett och inget hört. Hon förlorade en maktkamp och förtjänar stöd för att hon i allafall försökte. Jag ser henne alltså inte som ett offer för patriarket. DS
2018-04-14, 13:41
  #58677
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ganjaslummen
Precis.. tror på fortsatt nedgång, men inte 50% ras.

Ta valfri 1:a i förtort som exempel. Pris ligger idag kring 2 MSEK säger vi. Avgift om 3000kr. Motsvarar idag en boendekostnad om ca 8000-9000kr / månad med amortering och 2% ränta. Halvera priset till 1 MSEK och vi har en hälften så stor månadskostnad. Blir lite väl billigt då med tanke på lönenivåer.

Det enda som kan få så stora korrigeringar är om det blir en finanskrasch i Sverige, dvs väldigt många förlorar jobb och har inte råd att bo kvar. Börjar vi gå mot detta så kommer fortsatt låga räntor att gälla och säkerligen högre ränteavdrag för de värst drabbade. Lägg även till att banken får bevilja amorteringsfrihet under förändrade omständigheter och månadskostnaden sjunker då ytterligare med ca 3000kr / månad. 50% fall känns väldigt osannolikt i mina öron.

Varför ska det inte vara "lite väl billigt"? Resonerar du på samma sätt kring bilar? De borde kosta mer eftersom folk har råd med bil och har marginal över? Priset beror väl också på tillgången, inte bara efterfrågan?

1 000 000 kr motsvarar för säg en person med 29 000 kr i månadslön som kanske får ut 244 000 kronor efter skatt per år, ungefär fyra hela årslöner.

Fyraårslöner kan med ett orealistiskt 50% sparande sparas ihop på åtta år. För en etta. Det är inte rimligt att byggbranschen skulle vara så vansinnigt ineffektiv att motsvarande fyra manår är värdet på en etta i en förort i en BRF. Det är inte så svårt och dyrt att bygga hus. Hus har byggts i Sverige sedan fornnordisk tid. Hur många arbetstimmar kräver en etta? En halv månad?
Hantverkarna, inklusive underentreprenörers hantverkare, ägnar 9,27 timmar per m2BTA för
bostadsprojekt (medianvärde). Byggentreprenörens arbetsledning ägnar 1,24 timmar per m2
BTA för bostadsprojekt (medianvärde). Arbetsledartätheten är 0,14 arbetsledartimmar per
hantverkartimme, inklusive underentreprenörers hantverkare (medianvärde). Variationerna är
dock mycket stora.
http://www.ndslogistik.se/files/documents/1385017107_7.pdf

Mellan 4 och 15h arbetstid för hantverkare per m2 BTA enligt rapporten. 30 m2 blir då mellan 120h (inte ens en månad) och 450h arbetstid, beroende på kvalitet och speciallösningar antar jag.

Om man köper lägenheter och belånar sig till uppenbart helt orimlig "utväxling" mellan egen arbetstid och inköpt arbetstid sätter man sig i en rejäl rävsax. Om man kör med tumregeln att arbetstid är halva byggkostnaden hamnar totala byggkostnaden på mellan 240 och 900 arbetstimmar. Om man ska betala detta så motsvarar det säg mellan 480 och 1800 arbetstimmar före skatt med någon slags medellön.

Det byggs rekordmycket med allt effektivare metoder och jag skulle inte lånsätta mig för en bostad som är prissatt långt över dagens produktionskostnad. Särskilt inte i en förort.
__________________
Senast redigerad av fittfittan 2018-04-14 kl. 13:44.
2018-04-14, 13:49
  #58678
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lootic
Anser att stora delar av det inte är rappakalja. Sverige har ett av världens största skattetryck och Sveriges kommuner, landsting och invånares skuldsättning har ökat. Det enda som inte ökat och istället har minskat är statens skuldsättning.

https://www.scb.se/sv_/Hitta-statistik/Statistik-efter-amne/Offentlig-ekonomi/Finanser-for-den-kommunala-sektorn/Kommunernas-och-landstingens-finansiella-tillgangar-och-skulder/11873/11880/Behallare-for-Press/Okade-skulder-i-kommuner-och-landsting/

https://kommuninvest.se/om-oss/forskning/rapporter/kommunala-laneskulden-2017/kommunsektorns-laneskuld/

https://www.svd.se/kommun-och-landsting-okar-pa-skulden

Fast det där är ju enbart en sida av myntet, fasta bruttoinvesteringar kostar pengar, ja, men det bör även bokföras som tillgångar. Portföljvärdet hos större allmännyttiga bostadskoncerner kan t ex räknas i många 10-tals miljarder(några av de största fastighetsbolagen i landet). Nyckeltalen(t ex soliditeten, belåningsgraden, skuldsättningsgraden etc) för de som jag följer är också förhållandevis bra. En sak som är bra att ha i åtanke när man gräver ner sig i årsredovisningarna är att det bokförda värdet oftast rejält mycket lägre än det faktiska marknadsvärdet. Problemet är väl att det oftast blir "vilda uppror" så fort dessa försöker realisera vinster genom försäljningar, så hur finansierar man bostadsbyggande om man inte kan frigöra eget kapital genom försäljningar? Obligationer, banklån etc.
2018-04-14, 13:57
  #58679
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av fittfittan
Varför ska det inte vara "lite väl billigt"? Resonerar du på samma sätt kring bilar? De borde kosta mer eftersom folk har råd med bil och har marginal över? Priset beror väl också på tillgången, inte bara efterfrågan?

1 000 000 kr motsvarar för säg en person med 29 000 kr i månadslön som kanske får ut 244 000 kronor efter skatt per år, ungefär fyra hela årslöner.

Fyraårslöner kan med ett orealistiskt 50% sparande sparas ihop på åtta år. För en etta. Det är inte rimligt att byggbranschen skulle vara så vansinnigt ineffektiv att motsvarande fyra manår är värdet på en etta i en förort i en BRF. Det är inte så svårt och dyrt att bygga hus. Hus har byggts i Sverige sedan fornnordisk tid. Hur många arbetstimmar kräver en etta? En halv månad?
Hantverkarna, inklusive underentreprenörers hantverkare, ägnar 9,27 timmar per m2BTA för
bostadsprojekt (medianvärde). Byggentreprenörens arbetsledning ägnar 1,24 timmar per m2
BTA för bostadsprojekt (medianvärde). Arbetsledartätheten är 0,14 arbetsledartimmar per
hantverkartimme, inklusive underentreprenörers hantverkare (medianvärde). Variationerna är
dock mycket stora.
http://www.ndslogistik.se/files/documents/1385017107_7.pdf

Mellan 4 och 15h arbetstid för hantverkare per m2 BTA enligt rapporten. 30 m2 blir då mellan 120h (inte ens en månad) och 450h arbetstid, beroende på kvalitet och speciallösningar antar jag.

Om man köper lägenheter och belånar sig till uppenbart helt orimlig "utväxling" mellan egen arbetstid och inköpt arbetstid sätter man sig i en rejäl rävsax. Om man kör med tumregeln att arbetstid är halva byggkostnaden hamnar totala byggkostnaden på mellan 240 och 900 arbetstimmar. Om man ska betala detta så motsvarar det säg mellan 480 och 1800 arbetstimmar före skatt med någon slags medellön.

Det byggs rekordmycket med allt effektivare metoder och jag skulle inte lånsätta mig för en bostad som är prissatt långt över dagens produktionskostnad. Särskilt inte i en förort.

Pratade med en gammal man 90+ om bostadssituationen. Frågade vad det kostade att bygga hus på hans tid. Han sa att de när han byggde sitt hus hade tumregeln att det kostade tusen kronor per kvadratmeter boyta, på ett ungefär. Inklusive tomt. Då fick man en fin villa som hans. Mycket bra och hållbara material. Äkta parkettgolv. Köksstommar som fortfarande håller.

En stor villa på 120 m2 för 120 tusen alltså, i slutet av femtiotalet. Det motsvarar 1,44 miljoner idag.

Att betala det mångdubbla för en sketen etta, snabbt hopsatt och med skitkvalitet, det säger sig självt att det är helt orimligt.
2018-04-14, 13:59
  #58680
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tullius
På temat "kreativitet":



https://www.hemnet.se/bostad/bostadsratt-4rum-norra-djurgardsstaden-stockholms-kommun-bobergsgatan-75-10017016

Helsida i Vi i Vasastan som damp ner i brevlådan i morse med samma erbjudande. Dom kanske kan låta Olivia ta del av erbjudandet som plåster på såren för några möbler lär hon inte ha råd med de närmsta decennierna.

Ligger 6st på Hemnet med erbjudande om möbler för 70k/rum. Panic in Detroit...
https://www.hemnet.se/nybyggnadsprojekt/norra-djurgardsstaden-labradorgatan-4-12-tobin-properties-9150563
.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in