2018-04-05, 02:31
  #721
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Jag tyckte också det var konstigt. Så pressen "ljuger".

Angående RAK:s ammunition så passar den gamla men då får de inte tillräckligt lång räckvidd. Sedan nämner de att starkare laddning har för svagt skal för att passa i RAK. Därför ska de ta fram olika ammunitionstyper anpassade för RAK. Så vi får väl se hur det blir med det och räckvidd. De gör ju nu ammunition med 8 km räckvidd.
http://www.defence24.com/rak-mortars-headed-to-gizycko

Här har vi att göra med fysikens lagar. Det går inte bara att bygga wunderwaffen.
Citera
2018-04-05, 02:38
  #722
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradstronger
Som det ser ut just nu så verkar försvaret plocka bort 12 cm i Hemvärnet och gå över till 8 cm. Någon nämnde detta i Hemvärnstråden.
Tänk på funktionaliteten.

81 mm GrK går att bära (i tre delar) men sedan behövs ju även ammunition. Skjutavståndet är runt 4 km, vilket funkar för en enhet i kompanistorlek och dess område.

120 mm GrK skjuter längre. Lite beroende på ammunition mellan 8 och 10 km mend normal ammunition. Detta system kan redan stöda en infanteribataljon i bataljonens gruppering.

Så det är inte nån överraskning att dessa rör placeras där de placeras
Citera
2018-04-08, 15:25
  #723
Medlem
sprithitlers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Tänk på funktionaliteten.

81 mm GrK går att bära (i tre delar) men sedan behövs ju även ammunition. Skjutavståndet är runt 4 km, vilket funkar för en enhet i kompanistorlek och dess område.

120 mm GrK skjuter längre. Lite beroende på ammunition mellan 8 och 10 km mend normal ammunition. Detta system kan redan stöda en infanteribataljon i bataljonens gruppering.

Så det är inte nån överraskning att dessa rör placeras där de placeras

Detta innebär alltså att HV bör ha en 120mm GRK pluton på bataljonsnivå, rimligen med två eldrör, kanske tre och en 81mm GRK grupp eller tropp på kompaninivå, rimligen även den med två, kanske tre eldrör, för att vara rimligt försörjd med indirekt eld? Bataljons-GRK i min mening rimligen fast monterad på lastväxlarflak vilka man snabbt lägger ned på väg eller annan hårdgjord mark vid gruppering, ammunition kan ligga i lådor på flaket, manskapet kan transporteras i manskapshytt på flaket.
Men det är OT i denna tråden.
Har någon här på FB fått chansen att se, eller rent av klämma på, ngn av dessa vagnar ännu?
Citera
2018-04-08, 15:34
  #724
Medlem
sprithitlers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Här har vi att göra med fysikens lagar. Det går inte bara att bygga wunderwaffen.
Bah! Det har byggts många Wunderwaffen genom tiderna, Den vattenkylda kulsprutan t.ex. Eller våra svenska lätta fältkanoner som kunde förflyttas med mynningen i förflyttningsriktningen och därmed med väldigt hög eldberedskap. Eller varför inte vår Svenska GRG48? Så kraftfull att den fortfarande är världsledande efter 70 år.

Hur mycket vikt kan ett GRG eldrör orka med att man skjuter upp till rimlig höjd med den? Det vore rätt charmigt (Men dyrt) med en Monsterstrix som skjuts upp som granat, sedan tänds en raketmotor nära toppen på banan och driver den vidare upp till en extra mil eller så varvid en verkansdel slagkraftig som en vanlig strix söker sig ned mot målet. Oekonomisk för den mesta normala krigsföring, där är vanliga granater givetvis vettigare med sina 7-10km, men för att tvinga fram lite extra försiktighet hos Fi och för att kunna verka mot spanade mål på större djup kunde det vara trevligt.
Citera
2018-04-08, 19:03
  #725
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sprithitler
Bah! Det har byggts många Wunderwaffen genom tiderna, Den vattenkylda kulsprutan t.ex. Eller våra svenska lätta fältkanoner som kunde förflyttas med mynningen i förflyttningsriktningen och därmed med väldigt hög eldberedskap. Eller varför inte vår Svenska GRG48? Så kraftfull att den fortfarande är världsledande efter 70 år.

Hur mycket vikt kan ett GRG eldrör orka med att man skjuter upp till rimlig höjd med den? Det vore rätt charmigt (Men dyrt) med en Monsterstrix som skjuts upp som granat, sedan tänds en raketmotor nära toppen på banan och driver den vidare upp till en extra mil eller så varvid en verkansdel slagkraftig som en vanlig strix söker sig ned mot målet. Oekonomisk för den mesta normala krigsföring, där är vanliga granater givetvis vettigare med sina 7-10km, men för att tvinga fram lite extra försiktighet hos Fi och för att kunna verka mot spanade mål på större djup kunde det vara trevligt.

Det verkar som att överlappet mot haubits blir större och större. Fördelen med grk är ju just enkelheten, vilken verkar minska.

Annars är nog 12 cm grk bra som bataljonsartilleri. Räckvidden är tillräcklig och man kan använda ollka typer av styrd ammunition.
Citera
2018-04-08, 21:40
  #726
Medlem
Det nämns även i senaste numret av Artilleri och luftvärn att stridstekniken kommer likna det dragna grk sätt att föra striden. Det sägs dock även att det troligtvis kommer bli nya erfarenheter och nya sätt att använda grk nu när systemet kan följa med resten av förbandet på ett helt annat sätt.
Citera
2018-04-09, 01:12
  #727
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bradstronger
Det nämns även i senaste numret av Artilleri och luftvärn att stridstekniken kommer likna det dragna grk sätt att föra striden. Det sägs dock även att det troligtvis kommer bli nya erfarenheter och nya sätt att använda grk nu när systemet kan följa med resten av förbandet på ett helt annat sätt.
Nytt för Sverige menar du då liknande system har funnits en viss tid hos andra.
Bara att vi hoppade av Amos gör att vårt teknik kommer ca 10 år efter Finland. Ryssland har haft olika varianter en tid. Deras 2S34 Hosta från 2011 Vilket dess gun-mortarvapen även finns på S231 Vena gör att de kan skjuta både grk ammunition och granater anpassade för 120 mm. Räckvidd 8 km med grk och 18 km med granater. Polackernas RAK kanske är åt det hållet då de räknar med 15 km räckvidd.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2018-04-09 kl. 01:22.
Citera
2018-04-09, 01:35
  #728
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det verkar som att överlappet mot haubits blir större och större. Fördelen med grk är ju just enkelheten, vilken verkar minska.

Annars är nog 12 cm grk bra som bataljonsartilleri. Räckvidden är tillräcklig och man kan använda ollka typer av styrd ammunition.
Jag ser det tvärtom. Enkelheten kunde ha fortsatt på bandvagnar eller ej kostsamma Cv90 fordon. En utveckling däremot som gör att man kan använda ett vapen för olika typer av ammunition som gör att fler olika val finns. Dubbelt så lång räckvidd och även ett vapen för direkt eld. Fi vet då också vapnets bredd och räckvidd och får agera därefter.

Titta på pansarvapnen vars räckvidd tidigare räckte gått med 2km räckvidd. Nu vill alla ha drygt 4 km räckvidd för att kunna agera i framskjutna ställningar eller bakom sina egna linjer.

Så varför ska vi tänka annorlunda då vi ville ha ett fåtal avancerade Archer och inget annat.
Där enkelheten med grk kunde vara kvar. Men de nya grkpvb 90120 kunde ha mer avancerad teknik och inte ett enkelt och funktionellt system. Men givetvis bättre än en tummetott.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2018-04-09 kl. 01:56.
Citera
2018-04-09, 05:18
  #729
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Nytt för Sverige menar du då liknande system har funnits en viss tid hos andra.

Självklart.

Sen är jag övertygad om att man redan har fåt inspiration från andra länder när det gäller handhavandet av pjäserna. Tror man mest vill se hur pass bra det fungerar dom första året innan man växlar upp.
Citera
2018-04-09, 11:42
  #730
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradstronger
Självklart.

Sen är jag övertygad om att man redan har fåt inspiration från andra länder när det gäller handhavandet av pjäserna. Tror man mest vill se hur pass bra det fungerar dom första året innan man växlar upp.

Man kan tänka sig att anfallsstriden ser helt annorlunda ut. Allting går mycket fortare, pjäsvagnarna ligger lite bakom och tvärnitar, låser banden och skjuter efter eldsignaleringen från de främsta fordonen.

Jag skulle dessutom tro att vagnarna kommer att levereras med maskinriktade pjäser. (Det manuella var nog bara en budgetgrej, att man ville visa att man vände på varenda krona).
Citera
2018-04-10, 20:03
  #731
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sprithitler
Detta innebär alltså att HV bör ha en 120mm GRK pluton på bataljonsnivå, rimligen med två eldrör, kanske tre och en 81mm GRK grupp eller tropp på kompaninivå, rimligen även den med två, kanske tre eldrör, för att vara rimligt försörjd med indirekt eld? Bataljons-GRK i min mening rimligen fast monterad på lastväxlarflak vilka man snabbt lägger ned på väg eller annan hårdgjord mark vid gruppering, ammunition kan ligga i lådor på flaket, manskapet kan transporteras i manskapshytt på flaket.
Men det är OT i denna tråden.
Mera OT:
Ett finskt infanterikompani har en GrK-pluton med 3 st. 81 mm i sin eldpluton. Infanteribataljonen har ett GrK-kompani med 12 st. 120 mm rör.

Sedan har bataljonen, eller delar på med en annan infanteribataljon, en artilleribataljon med 18 st. 122 mm D-30 haubitser.
Citera
2018-04-10, 22:31
  #732
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Mera OT:
Ett finskt infanterikompani har en GrK-pluton med 3 st. 81 mm i sin eldpluton. Infanteribataljonen har ett GrK-kompani med 12 st. 120 mm rör.

Hur många GRG motsv Carl Gustaf har ett finsk infanterikompani resp bataljonen?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in