2018-04-04, 17:02
  #97981
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av deBKatzenbach
Svaret är längre än bara ja/nej. Men jag försöker svara nedkortat.

Att CIA från 1967 och framåt ville ha underrättelser från utlandet om desertörer, antiamerikanska tendenser och nyvänstern ser jag som självklart. Att man sökte lämpliga habitat för agenter ser jag också som självklart - de omaskerade frontorganisationer som funkade ett decennium tidigare skulle inte ha haft en chans i det sena 60-talet.

Alltså: att CIA infiltrerade proto-EAP vid denna tid (1967-1972) ser jag som självklart. Jag tror däremot inte att CIA stod bakom LaRouche; hans betydelse var bara att tillhandahålla värdorganismen.

Kontrollerade CIA det tidiga EAP/ELC? Kanske indirekt. Om vi utgår från tesen att G*ddy var Langley så fick de ju genom honom kontroll över den svenska fraktionen. Man måste komma ihåg att Gad*y inte är någon bluff intellektuellt: han var utan konkurrens den starkast lysande stjärnan.

Under de närapå två decennierna som följer fortsätter G*ddy sitt dubbelspel. Troligen blir underrättelserna om svenska förhållanden allt mindre intressanta med tiden, då EAP stod helt isolerat och saknade exklusiv information.

Så, var hamnar vi? Jag har svårt att tro att hela LaRouche-rörelsen kom att kontrolleras av CIA. Tag högersvängen och svansandet för Reagan som exempel. Varför skulle CIA iscensätta någonting sådant? Det rimmar liksom inte. Jag tänker lokal infiltration snarare än global kontroll.
Låter vettigt det mesta här. Det som gör att jag tror på en mer djupgående inblandning från CIA är just det sätt som sekten med LaRouche i spetsen agerade, inte bara i Sverige men också på hemmaplan i New York. Att det handlade om att co opt legitima rörelser som kunde hota den rådande ordningen inom US Security State och det Kalla kriget.

Att t.ex. Jonestown var byggt på mark tidigare använd av CIA i deras utbildning av exilkubaner för kriget i Angola, är ingen tillfällighet.

Att ett stort antal av de aktörer som figurerade i och kring kretsen runt Lee Harvey Oswald i New Orleans var medlemmar i samma eller liknande obskyra religösa organisationer OCH med tydliga kopplingar till CIA är inte heller det någon tillfällighet.

Att sekten som kidnappade Patty Hearst, Symbionese Liberation Army, hade tydliga kopplingar till CIA är inte heller det en tillfällighet.

Att Sirhan Sirhan enligt ett antal av världens ledande experter på hypnos/mind control visade/visar tydliga tecken på att ha blivit utsatt för sådan och att CIA med sina program ARTICHOKE och MKULTRA försökte producera just programmerade Manchurian candidates, samt att samma CIA kontrollerade den efterföljande polisutredningen av mordet på RFK, är inte heller det någon tillfällighet.

Poängen är just att använda sig av grupper/individer som lever i samhällets utkanter. Lätta att manipulera. Lätta att stigmatisera. Lätta att refutera. Lätta att flytta omkring efter behov. Lätta att i efterhand konstruera en lämplig legend kring.

Det finns en stor mängd fler exempel, men jag stannar där för nu.
__________________
Senast redigerad av onopono 2018-04-04 kl. 17:23.
Citera
2018-04-04, 17:28
  #97982
Medlem
Gratis121s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sobrilbil
Den som inte håller med om detta får gärna förklara varför.

Både och.

Planen fanns att mörda OP sedan en tid tillbaka.
Inte av den som höll i vapnet utan av de som lejde in den som höll i vapnet.
Så tillvida var det planlagt.
Det som planerades var inte vart han skulle skjutas utan mer hur man sopar igen spår samt vilseleder utredningen på effektivaste sättet.
Även vem som passade bäst att utföra dådet planerades.


Han som höll i vapnet väntade bara in kommando av dem som bestämde när det skulle ske.

När han fick order om vart Palme befann sig så ställde han helt enkelt in sig och följde efter paret från bion, dådet skedde på en plats som han impulsivt för stunden han kände passade bäst.
Självklart visste han i förväg på ett ungefär vart det skulle ske.

Utesluter inte att han fick hjälp av personer att fly i bil nåt kvarter från mordplatsen??

Han som höll i vapnet kunde lite grann om var man effektivast sätter skottet och var hyfsat duktig på att hantera vapnet men kanske inte den absolut bästa på det??

Kan tänka mig att det var C Neilb*** eller nån annan kriminell av hans kaliber.
Men helt klart är att det var planlagt av politiska skäl, men de dom planerade fegade ur och lejde in en kriminell typ.

Detta är det mest sannolika förloppet.
Och i den ryms fler andra teorier som annars talar emot varandra
Citera
2018-04-04, 17:34
  #97983
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Citat:
Ursprungligen postat av FurirRevaer
Det var inte enda kvällen utan Säpo. Det har gjorts en sammanställning över nör OP var utan livvakter jan-feb och det var åtskillliga tillfällen. Det fanns många tillfällen och det torde en övervakning visat ganska snabbt. Han brukade dessutom alltid promenera helt obevakad till ett apotek i Gamla stan där Säpo hämtade honom.

Precis.

Det fanns åtskilliga tillfällen enbart i februari 1986 där OP och Lisbet rörde sig obevakade. Där man uppenbarligen frånsagt sig livvaktsskydd.

Att man skulle slå till vid ett tillfälle när de inte var skyddade är enbart en skröna. Det fanns mängder av tillfällen regelmässigt. För att inte tala om Palmes otaliga promenader inom den gyllene triangeln under ett antal år. Där man uppenbarligen slapp alla anhöriga vid ett attentat.

Sättet som mordet gick till visar att det inte var förberett. Beslutet fattades i stunden. Efter max två timmars förberedelse. Där OPs rörelser styrde mördaren till mordplatsen. Alternativt befann sig där sedan länge i ett annat ärende. Som en narkotikaspanare med placering på Tunnelgatan. Eller med en liknande uppgift. Som en deltagare i Holmers verksamhet......

Jag kan inte se en enda detalj som skvallrar om att dådet var förberett sedan länge. I den bemärkelsen var det amatörmässigt utfört. Politiska mord förlitar sig inte på slumpen eller turen. Det är uteslutet. Historiska fakta är obevekliga.

Det har sagts ganska många gånger nu men Gamla Stan är en svår attentatsplats, det finns verkligen ingenstans att fly. Det går inte att ta sig ut från Gamla Stan utan att vara exponerad i flera hundra meter på någon av broarna. Alla broarna har dessutom någon slags öppen plats i andra änden och ingen av de öppna platserna erbjuder särskilt många alternativa vägar för att fly vidare.

Avståndet mellan Palmes bostad och apoteket Korpen är 73 meter.
Citera
2018-04-04, 17:48
  #97984
Medlem
ben-varfors avatar
Theutenberg verkar instämma med TV-serien som börjar i morgon.

https://twitter.com/theutenberg/status/981548415707504641
Citera
2018-04-04, 18:15
  #97985
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ben-varfor
Theutenberg verkar instämma med TV-serien som börjar i morgon.

https://twitter.com/theutenberg/status/981548415707504641

Nja. Han säger ju bara att han får framföra sin teori.
Citera
2018-04-04, 18:19
  #97986
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av knusslig
Jag snubblade över den här artikeln (översta artikeln):
https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMT0F5ajh5SGk5a00/view

Det har säkert diskuterats här tidigare, men tänkte höra med er experter om man vet vilken polis som sprang efter den här mannen som verkade fly? Var det någon från den mystiska piketen 1520? Fick de upp spåret på mördaren efter att de blivit stoppade av LJ?

Det låter kanske som en konstig fråga, för det mest intressanta är väl om det är mördaren eller någon annan som springer ner för trapporna och in i bilen. Men oavsett det är mördaren eller inte så tycker jag det mest intressanta är hur polisen kom dit så snabbt? Eller hände det här vid en helt annan tidpunkt? Det borde ju HH känt till i så fall.

Denne Taxichaufför finns omnämnd i Holmérs bok "Olof Palme är Skjuten" som Hans Hongelin.
Personen som hoppar in i bilen ska även ha bytt jacka.
https://books.google.se/books?id=oH-pBwAAQBAJ&pg=PT28&dq=%22Olof+Palme+%C3%A4r+skjuten %22+Hans+Hongelin+taxi&hl=sv&sa=X&ved=0ahUKEwiWwd_ 776jYAhVJYJoKHf-fA20Q6AEIKDAA#v=onepage&q=%22Olof%20Palme%20%C3%A4 r%20skjuten%22%20Hans%20Hongelin%20taxi&f=false

Uppgifterna om denne man var inte kända så tidigt, så det var ingen polis som tog upp jakten på honom där.
Citera
2018-04-04, 18:28
  #97987
Medlem
ben-varfors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HubertNorlen
Nja. Han säger ju bara att han får framföra sin teori.


Serien verkar ha samma budskap som uppdrag granskning dvs
att bevisen mot Christer Petterson i värsta fall manipulerats.
Detta är väl i linje med Theutenbergs tes att infiltration,
inte ensamma dårar, är problemet.
Citera
2018-04-04, 18:45
  #97988
Medlem
Är det någon som vet hur det är med Jerry Martinger?

Lever han fortfarande?
Blev han helt knäckt av Martingeraffären?
Kan han veta saker om mop som kan vara intressanta för PU?

"Rolf Dahlgrens berättelse om Holmérs förehavanden natten då Olof Palme mördades

Vid tiden för Palmemordet hade polisinspektören Rolf Dahlgren som en av sina uppgifter att tjänstgöra som chaufför åt länspolismästaren Hans Holmér. Tjänstgöringen följde i allmänhet en på förhand uppgjord tidsplan men kunde ibland också innebära plötsliga ej planerade inhopp. Om detta berättar Rolf Dahlgren för dåvarande riksdagsmannen och åklagaren Jerry Martinger, när han någon gång i början av 1989 uppsökte denne i Riksdagshuset för att redogöra för hur han på order av Holmér utförde ett antal körningsuppdrag dagen och natten, då Sveriges statsminister Olof Palme mördades - dvs den 28 februari 1986.

Dahlgrens redogörelse nedtecknades som utförliga minnesanteckningar av Jerry Martinger. Vid ett möte våren 1986 överlämnade Martinger en kopia av anteckningarna till polisöverintendenten vid Rikskriminalpolisen Roland Ståhl. Ståhl avled plötsligt den 28 januari 2000.
Vad som här följer är ett återgivande av Martingers anteckningar, som härmed för första gången kommer i tryck."

http://arkiv.dsm.nu/fallet-martinger.html

Martinger fälls och får fyra miljoner
https://www.aftonbladet.se/nyheter/article10193541.ab
Citera
2018-04-04, 18:50
  #97989
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Det finns ju en stor mängd indikationer och vittnesmål som pekar mot Sydafrika. Att inte något av detta har lett hela vägen fram innebär väl knappast att det går att avföra?

Jag förstår dig när du menar att man bör fokusera på wt-personerna och de förmodligen svenska poliser/säkerhetspoliser/militärer som figurerar i samband med dessa och att det är det som PU främst bör utreda i dagsläget. Men att hävda att vissa andra spår därmed är ”avförda” är i bästa fall att springa händelserna i förväg.



Vad gäller EAP så ser jag tydliga tecken på inblandning/kontroll från CIA. I vilken mån samma EAP och därmed CIA kan kopplas till MOP är ju långt ifrån utrett på ett tillfredsställande sätt. Att EAP systematiskt förföljde Palme på ett mycket hatiskt och fokuserat sätt åren innan mordet är i sig mycket anmärkningsvärt OM nu rörelsen i allt väsentligt kontrollerades av CIA.

Utöver det finns ju VG och att han så småningom bosatte sig i samma del av USA som t.ex. paret Tegin-Gaddy, vilka ju lämnade Sverige strax efter mordet.

Att paret Tegin-Gaddy knappast var några förvirrade och marginaliserade sekt-ledare råder det ju nu inget tvivel om, givet Cliffords kometkarriär inom Brookings Institution och bok-samarbete med Fiona Hill. Hill som idag är Trumps senior advisor on Europe and Russia.

Det vore inte första gången som CIA i så fall använde sig av halvgalna religiösa/politiska sekter i sina mer eller mindre dunkla syften.

Eller hur?

KP har väldigt tydligt förklarat att man inte tar sina utgångspunkter i teorier eller motivbilder.

Man börjar i motsatt ända. Däri ligger skillnaden mellan professionell brottsutredning och amatörernas spekulationer.
Alla påståenden om Sydafrikansk inblandning har sakligt granskat och avförts.
Samma med CP och andra ensamma galningar som pekats ut. Polisiärt sett är det avfört.
Vad de grundar det på vet vi inte...

Och vem är förvånad?

Skulle det visa sig att t ex wt spåret och övervakningen leder mot personer med anknytning till VG eller andra intressen kommer fram som motiv är det alltså inte fråga om ensam galning och även om någon som deltagit i detta har haft kontakter med Israeler, sydafrikaner etc och motiv kopplade till det innebär det inte att det är EAP, Mossad eller sydafrika spår.
Det sista som klarläggs är motiv eller gms upplevda motiv.

Däremot är det ju intressant att personer med kunskap om aktiviteten själva anger en motivbild i form av anklagelser om landsförräderi.

Glöm inte heller att deltagare i en konspiration kan ha olika motiv för samma handlande.
Citera
2018-04-04, 19:07
  #97990
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av knusslig
Det beror väl på hur man definierar substans. Hur förklarar du att en rad olika personer knutna till sydafrikansk säkerhetstjänst pekat ut varandra? Varför händer det just i sydafrikansk säkerhetstjänst och inte i t ex Ryssland eller något annat land?

Ett väldigt starkt motiv finns ju också. Sverige var väl den största, eller en av de största, bidragsgivarna till ANC?

Det finns flera intressanta kopplingar mellan dessa personer knutna till sydafrikansk säkerhetstjänst och personer och organisationer i Sverige. Några av personerna bor lämpligt nog numera i länder som saknar utlämningsavtal till Sverige, så även om PU skulle veta vem/vilka det är så kan de inte sätta dit dem. (vore jag mördaren, eller delaktig, så skulle jag också bosätta mig i ett land som saknar utlämningsavtal med Sverige)

Att utesluta Sydafrika som delaktigt i mordet tror jag är lite förhastat, men däremot tror jag det är klokare att studera det som hände närmare Sveagatan och svenska personer eftersom det är alltför krångligt att försöka rota i Sydafrikanska arkiv och personers liv och bakgrund. Så lägg gärna Sydafrika på hyllan, men inte i papperskorgen.
Allt handlar om att börja i rätt ände. Det finns troligen hundratals tänkbara motiv. Börjar man i andra änden kan man komma fram gärningsman gärmingspersoner och därefter motiv. De konkreta uppgifterna om olika grupper eller personer (inte motiv) som dykt upp är avförda som utan substans och trovärdighet.
Förstår att vissa har svårt att förstå det och därför ständigt har alla dörrar öppna och därmed aldrg kommer framåt.

När Flygare påstår att hans kontakt i den Sydafrikansa underrättelsetjänste säkert identifierat Arlandamannen som en namgiven sydafrikan och det visat sig att det inte var det då är det spåret avfört . Är det rocket science?
__________________
Senast redigerad av boboslacke 2018-04-04 kl. 19:16.
Citera
2018-04-04, 19:11
  #97991
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ben-varfor
Theutenberg verkar instämma med TV-serien som börjar i morgon.

https://twitter.com/theutenberg/status/981548415707504641
Hans teori där jag hittills bara kunnat urskilja att motivet var Moskvaresan blir intressant/underhållande att ta del av men jag är rädd att den kommer att vara fortsatt diffus och okonkret.
Citera
2018-04-04, 19:12
  #97992
Medlem
OPK123s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av QEVeritas
Det gjordes ett tafatt försök för en tid sedan att identifiera de personer som ingick i Aftonbladets tvådagars avslöjande om det s.k. Säpo/Agag-spåret i augusti 1993. Delvis kanske det berodde på lite dålig kvalitet på de länkade tidningsklippen. De klipp jag såg var i alla fall bara från en av de två dagarna och allt gick inte att läsa. Här är alla sidor 21 och 22 aug 1993 (utom förstasidorna där löpsedelsrubrikerna helt upptog denna nyhet).

21 Aug 1993
Sid 6 http://i43.tinypic.com/b6ex5t.jpg
Sid 7 http://i44.tinypic.com/2db835w.jpg
Sid 8 http://i40.tinypic.com/k3n401.jpg

22 Aug 1993
Sid 10 http://i41.tinypic.com/33e3kth.jpg
Sid 11 http://i39.tinypic.com/6yp5ja.jpg

Nu måste vi komma fram till vilka dessa fyra var! Den första, säpomannen, är lättidentifierad och det var också det enda som framkom i förra vändan. Förutom en ny postning av alla tidningsklippen kommer här en konsoliderad sammanställning av uppgifterna i artiklarna för att underlätta:

Säpomannen (To** Ut*******) var enligt vittnet ”väldigt intresserad av ammunition och hur man kunde laborera med kultillverkning.” Har bl.a. sysslat med svartkrutsskytte. Enligt vittnet ”Bengt” ska säpomannen ha visat ett foto från en skjutbana på Gotland med ett antal AGAG-medlemmar, pekat på bilden och sagt att ”där finns Palmes mördare”. Han antyds också ha någon sorts koppling till eller särskild kännedom om Mockfjärdsrånet hösten 1983.
Särskilt anmärkningsvärd framstår därför uppgiften att han ”i slutet av 1990” fick jobb vid säkerhetspolisen på datasektionen.
Förnekar kännedom om Agag och deltagande i det som kallas Magnumklubben.

FN-mannen tjänstgjorde 1969 vid en FN-bataljon på Cypern. Vid samma bataljon var Leif Hallberg pressofficer. Militärt engagerad ”sedan jag var 15”. Har mest handlat om hemvärnet. Intresserad av skytte och har deltagit i tävlingar med säpomannen. ”Var redan tidigare i klammeri med rättvisan”. Hade bl.a. en Colt AR 15 som polisen beslagtog ”en tid efter Palmemordet”. ”- Polisen reagerade på några kort vi hade tagit. Vi satt och festade här och viftade med det där vapnet.”

Telemannen jobbade (inte oväntat) vid televerket. ”Oerhört vapenintresserad”. Har/hade en .357 Colt King Cobra. Ansökte om pass för första gången i sitt liv en dryg månad efter Palmemordet. Verkar inte jättesmart med tanke på hur han svarar: ”- De frågade mig om jag visste vad de här bokstäverna [Agag] innebar. – Men jag dementerade mitt medlemskap.”(Eller så erkänner han sitt medlemskap för tidningen i efterhand)
Idé: Någon sorts medhjälpare till Grundborg?

Väktaren. ”Stort intresse för vapen”. Äger/ägde en 45 Colt Government. Förnekar kännedom om Agag, men ”erkänner” att magnumklubben existerat och att det talats om 10-15 medlemmar i denna. Bekräftar att säpomannen var med i Magnumklubben.

Axplock bland övrig info:
* De utpekade medlemmarna i AGAG har ”kontakter rakt in i polishus och andra känsliga myndigheter”.
* Flera av de utpekade medlemmarna bor i Jämtland.
* Utöver de fyra utpekade medlemmarna finns några som håller till i Stockholm.
* Säpomannen säger att en av de andra medlemmarna tillhörde EAP (oklart om denna medlem ingår bland de övriga tre som AB listat).
* Vittnet ”Bengt” är ”märkbart rädd för Agag” och uppges ha blivit mordhotad. ”Bengt” blir hotad för att han ska ”sluta röra i det här”. Bengt är alltså inte bara ett vittne, och har också gjort egna efterforskningar. Vittnet ”Åke” verkar ha polisiär anknytning eller bakgrund.

”Bengts” riktiga identitet skulle kunna vara Ulf Lingärde (också spekulerats tidigare). Enligt uppgifterna ska dock ”Bengt” ha varit bekant med Säpomannen. Enligt Lingärdes PM om TU/F9 framgår inte en sådan bekantskap. Hela Aftonbladets uppslag verkar dock rätt tydligt bygga på Lingärdes PM som ju kom media till del någon gång 1992/1993 (sista mars 1993 diariefördes det hos polisen). Polisen förefaller dock ha arbetat med att utreda vissa av dessa personer långt tidigare än så.

Vem knäcker nästa identitet?



Någon som vet vem Telemannen respektive FN-mannen är?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in