2018-03-31, 08:51
  #58177
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Jobbskatteavdrag, avskaffad fastighetsskatt m.m. gjorde att hushållen kunde betala väldigt mycket mer för en bostad med samma bokostnad. Att detta skulle elda på priserna var en noll-risk-bet. Löneökningarna har varit bra, även det betyder mer pengar att köpa bostad för. Ovanpå detta har räntor sjunkit.

Men det var knappast någon optimism. Det har varit ständiga varningar för bokrasch och "double dip" och hela faderittan.

Bopriserna har stigit kraftigt - men inte så kraftigt som de hade gjort under en euforisk period.

Danmark hade större boprisfall 2012 men ingen finanskris. Norge har haft boprisfall senaste åren men ingen finanskris och det ser jättebra ut för både norge och danmark idag.

Ni kommer förlora det här oavsett. Det spelar ingen roll, boprisfall eller inte, det intressanta är finanskrasch och där snubblar ni på målsnöret. Boprisfall i detta läge skjuter en finanskris på framtiden. Nu måste ju allt börja om en gång till och köras upp en massa år....

Bopriserna har exploderat uppåt i många år istället för "inte stigit så kraftigt". Varför lägger du inte av? Tror du folk är så historielösa att de går på din skit?

Alliansregeringen fick två perioder tack vare den optimism den spred av att "Sverige gick så starkt" när södra delen av EU hade problem. En av anledningarna var att "Sverige hade EUs bästa finansminister i egenskap av Kuk-Anders". Alpha101, idioten, liksom du folkpartisten eller något, försökte ju få för sig att Sverige gick så bra bara av den anledningen att Sverige inte hade en socialistisk regering längre. Sverige har i alla tider haft socialistiska regeringar sett till vad de gör och inte gör. Att Sverige "gick så bra" berodde på att ekonomin stimulerades med en massa underskott.

Det sista, hur fan tänker du egentligen? Du behöver inte svara.
2018-03-31, 08:57
  #58178
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Greensky
Jag undrar också vart pengarna tar vägen? Jag har glasklart minne från 70-talet då flera av mina kompisar växte upp med morsor som var hemmafruar och deras farsor var vanliga arbetare (2 var svetsare på varvet).
Dom bodde i bra lägenheter/hus i bra områden utan att det gick någon nöd på dom.
Samtliga familjer hade bil.
Nu efter fyrtio år med effektivare maskiner och fabriker borde det räcka att man arbetade halvtid och ändå kunna försörja en familj på ovanstående premisser men det verkar istället vara tvärtom, bägge jobbar men ändå räcker knappt pengarna till.

Invandringen. Asylbaronerna. Det överdrivna semesterresandet? Tänk också på att utsikterna för pensioner blir sämre och sämre. Välfärden blir sämre, äldrevården är torftig.

Det är en myt att det blivit bättre i Sverige sedan 1980-talets slut. När jag alltid tar mig en titt på relationen den verkliga inflationens utveckling och BNP är det tydligt att tillväxt är propaganda och avveckling är verkligheten.

Den ökande skuldsättningen är ju till slut katastrofal för ungdomen som borde vägra göra sig skuldsatt. Det får andra bli och det är andra som får arbeta och betala skatt. Vitsen för svenskar att betala skatt har dessutom alltmer försvunnit. De förlorar ju sitt land.
__________________
Senast redigerad av Mertillen 2018-03-31 kl. 09:02.
2018-03-31, 09:17
  #58179
Medlem
Greenskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mertillen
Invandringen. Asylbaronerna. Det överdrivna semesterresandet? Tänk också på att utsikterna för pensioner blir sämre och sämre. Välfärden blir sämre, äldrevården är torftig.

Det är en myt att det blivit bättre i Sverige sedan 1980-talets slut. När jag alltid tar mig en titt på relationen den verkliga inflationens utveckling och BNP är det tydligt att tillväxt är propaganda och avveckling är verkligheten.

Den ökande skuldsättningen är ju till slut katastrofal för ungdomen som borde vägra göra sig skuldsatt. Det får andra bli och det är andra som får arbeta och betala skatt. Vitsen för svenskar att betala skatt har dessutom alltmer försvunnit. De förlorar ju sitt land.

Jag vågar nog gissa på att folk överlag börjar misstro den svenska ekonomin och från politikerhåll hörs knappt nånting, fortfarande vägrar dom tala öppet om den stora elefanten i rummet.
Fram tills dess att politikerna börjar tala om skattesänkningar och andra positiva nyheter för skattebetalarna tror jag därför på fortsatta prisnedgångar på bostäder.
2018-03-31, 09:26
  #58180
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Greensky
Jag undrar också vart pengarna tar vägen? Jag har glasklart minne från 70-talet då flera av mina kompisar växte upp med morsor som var hemmafruar och deras farsor var vanliga arbetare (2 var svetsare på varvet).
Dom bodde i bra lägenheter/hus i bra områden utan att det gick någon nöd på dom.
Samtliga familjer hade bil.
Nu efter fyrtio år med effektivare maskiner och fabriker borde det räcka att man arbetade halvtid och ändå kunna försörja en familj på ovanstående premisser men det verkar istället vara tvärtom, bägge jobbar men ändå räcker knappt pengarna till.

Det finns många människor som lever på hyran och jobbar inte alls, genom att lyfta hyran kan de lever bättre och bättre medan andra jobbar mer och mer

Den här hyran är inte bara för marken, den största hyran är inflation när banken skapa pengar utav ingenting och sedan köpa allt som de vill. FED t.ex. har skapat 5x mer pengar sedan finanskris, och plötsligt blir de 5x mer rika men inte en av de andra, och sedan "trickle down" dessa pengar så småningom ner till vanliga arbetare efter 20 år, då är priset för alla varor mycket dyrare
__________________
Senast redigerad av vatten2013 2018-03-31 kl. 09:31.
2018-03-31, 09:26
  #58181
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Greensky
Jag undrar också vart pengarna tar vägen? Jag har glasklart minne från 70-talet då flera av mina kompisar växte upp med morsor som var hemmafruar och deras farsor var vanliga arbetare (2 var svetsare på varvet).
Dom bodde i bra lägenheter/hus i bra områden utan att det gick någon nöd på dom.
Samtliga familjer hade bil.
Nu efter fyrtio år med effektivare maskiner och fabriker borde det räcka att man arbetade halvtid och ändå kunna försörja en familj på ovanstående premisser men det verkar istället vara tvärtom, bägge jobbar men ändå räcker knappt pengarna till.
Jag tror förklaringen är ökade löneklyftor och kapitalansamling bland de rikaste. En svetsare fick en större del av kakan för jobbet på varvet då än nu. I mitten på 70-talet började globaliseringen och det ständiga hotet med att kapital kan fly från landet. Då stannade lönen av för vanligt folk. Vi skattar mindre och sen har vi dragit på oss extra kostnader utöver det. Samtidigt är kapitalbeskattningen i Sverige löjligt låg. Så det lönar sig att äga, men inte att jobba. Så de som har får mer och de som jobbar får mindre.
2018-03-31, 09:51
  #58182
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Greensky
Jag vågar nog gissa på att folk överlag börjar misstro den svenska ekonomin och från politikerhåll hörs knappt nånting, fortfarande vägrar dom tala öppet om den stora elefanten i rummet.
Fram tills dess att politikerna börjar tala om skattesänkningar och andra positiva nyheter för skattebetalarna tror jag därför på fortsatta prisnedgångar på bostäder.

I min hemkommun finns en centertant som är övertygad om att tilllväxt råder och att det är invandrarna som står för denna. Hon vill elda på tillväxten genom att ge åtskilliga tusen av dem fortsatt gratis boende.

"Överdrivna resandet" var en sämre förklaring från min sida. Det är ju konsumtion. Polacker i byggbranschen och andra östeuropeer tilll yrkeschaufförer och invandrarna som skckar hem stora delar av löner till hemländerna kan vara bättre förklaringar. Svenskarna arbetar mycket mer idag än för 40 år sedan men får inte ut särskilt mycket utav det.
2018-03-31, 10:07
  #58183
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Greensky
Jag undrar också vart pengarna tar vägen? Jag har glasklart minne från 70-talet då flera av mina kompisar växte upp med morsor som var hemmafruar och deras farsor var vanliga arbetare (2 var svetsare på varvet).
Dom bodde i bra lägenheter/hus i bra områden utan att det gick någon nöd på dom.
Samtliga familjer hade bil.
Nu efter fyrtio år med effektivare maskiner och fabriker borde det räcka att man arbetade halvtid och ändå kunna försörja en familj på ovanstående premisser men det verkar istället vara tvärtom, bägge jobbar men ändå räcker knappt pengarna till.

Det är riktigt. Förr i tiden kunde en arbetande försörja två personer. Så är det nu också, skillnaden är bara att du inte vet vem personen är som du försörjer.
2018-03-31, 11:13
  #58184
Medlem
Greenskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Carburetor
Det är riktigt. Förr i tiden kunde en arbetande försörja två personer. Så är det nu också, skillnaden är bara att du inte vet vem personen är som du försörjer.

Helt rätt! Så måste det vara! Nu är det upp till politikerna att ta reda på varför jag försörjer andra människor och varför dom inte kan försörja sig själva, och göra någonting åt det!

Framtill dess att de får tummen ur r*ven och göra detta är min fulla övertygelse att raset inom svensk ekonomi fortsätter falla.

Byggindustrin kommer nog få sig en törn nu, Volvo PV likaså pga nya fordonsskatten, av samma anledning spås husbilsförsäljningen stendö av nya husbilar efter 1 Juli.
Kommunala rejäla skattehöjningar inom snar framtid.

Kontenta: Politikerna levererar bara negativa prognoser pga inkompetens.
2018-03-31, 11:28
  #58185
Medlem
Politiker i ett land som Sverige har få medel att ta till för att vända situationen. Litet land utan oljepengar och helt beroende av befolkningens innovation för att driva BNP-tillväxten. Jag tror det finns en anledning till att man tjatar så mycket om småföretagare.
2018-03-31, 11:42
  #58186
Medlem
Greenskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lootic
Politiker i ett land som Sverige har få medel att ta till för att vända situationen. Litet land utan oljepengar och helt beroende av befolkningens innovation för att driva BNP-tillväxten. Jag tror det finns en anledning till att man tjatar så mycket om småföretagare.

Egentligen är allt mycket enkelt, jag bjuder på lite filosofi: Har man ett fartyg som håller på att sjunka räddar man det genom att länspumparna får gå för fullt.

Eller så får det sjunka och försvinna.
2018-03-31, 11:44
  #58187
Awaiting Email Confirmation
Hartarbetes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chalmeristen
Det kan ju vara så att ni har rätt men förklara då vart alla pengar tar vägen och varför det är så viktigt med ständigt ökande bostadspriser? Lånestockarna ökar hela tiden och vart tar dessa pengar vägen?

Rätt så mycket av pengarna möbleras om i balansräkningarna och i den bemärkelsen volymen ökar är värdepappersmarknaden bufferten. Pengarna från en försäljning av en fastighet hamnar i obligationer (dvs lånas ut till köparen) eller aktier (eventuellt sålde köpare även aktier för att köpa huset).

Ingen har väl sagt att det är viktigt med stigande bopriser, men det blir ju en konsekvens av att folks löner har stigit, dessutom har skatten på denna lön sjunkit (både jobbskatter och fastighetsskatter) och ovanpå detta har räntorna sjunkit och ovanpå detta finns en ackumulerad brist på bostäder efter väldigt många år av klent byggande och som toppning på tårtan växer svenska befolkningen rätt bra nu.

Citat:
Ursprungligen postat av Chalmeristen
Och vi borde inte ha några som helst problem med att bostadspriserna faller för detta åverkar ju då inte övriga ekonomin.

Jag tror inte heller vi får några problem. Jag tror inte "ekonomin" bryr sig ett skit om de fallande bopriserna, tvärtom mumsar den i sig fördelen av de sjunkande räntorna och den devalverade kronan. Jag tror BNP -tillväxten blir bra, arbetslösheten förblir låg, räntor låga, allt tutar på jättebra. Sen när vi går in i 2019 är vi längre ifrån en finanskrasch (pga de rekylerade priserna) än vi var 2016. Precis som vi var längre ifrån en finanskrasch 2013 (efter rekylen 2012) än vi var 2011.

Citat:
Ursprungligen postat av Chalmeristen
Men jag hävdar alltså att vi håller en stor del av ekonomin flytande med lånade pengar som kamoufleras som ökningar i bankernas lånestockar, dvs bostadspriserna.

En viss kakbit av BNP är byggande så i den bemärkelsen har du väl rätt. Men vi har ett eftersatt byggande och det behövs bygga och det kommer därför byggas kommande år oavsett. Jag tycker inte man kan beskriva det som något "ohållbart". Det är inte "ohållbart" att investera i sådant man behöver.
__________________
Senast redigerad av Hartarbete 2018-03-31 kl. 12:02.
2018-03-31, 11:56
  #58188
Medlem
Tulliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Nu har Tobins ekonom själv svarat på Cornucopias kommentarsfält.

Jag har inget konto där så tänker inte svara honom direkt. Men självklart försöker han pinna det på utelämnade lokal-/garageintäkter. Vilket är fel. Både utgifter och intäkter från dessa ytor bortsågs ifrån, eftersom de till stor del tar ut varandra ändå.

Och han säger att räntan som användes var 1-1.5% *över* marknadsränta. När det i själva verket räknades på 1% ränta, vilket är i lägsta laget.

Nej, anledningen till att Tobin missar målet så grovt är att de överlämnar högt belånade föreningar, utan någon amorteringsplan. Och dessutom räknar de sina hus som evigt underhållsfria.

Nu kan man visserligen komma undan utan underhåll i några år. Men även äldre hus och föreningar kan ju gå flera år utan underhållskostnader? Och huset förfaller/konsumeras ju under den tiden. Och därför måste man sätta en avgift som täcker de genomsnittliga underhållskostnaderna, och jämnar ut skillnaderna mellan bra och dåliga år.

Att köpa en nyproducerad lägenhet från Tobin blir lite som att köpa en ny bil för 200.000 kr, med ett beräknat marknadsvärde på 150.000 kr, och där det dessutom följer med ett lån på 75.000 kr från den förre ägaren.

Jag har dock gjort följande:
Gått igenom alla ekonomiska planer där det fanns lokaler/garage
Lagt in intäkterna för lokalerna i kalkylen
I de fall lokalerna sålt som bostadsrätt har jag räknat 450kr*1,25*LOA som ytterligare kostnad på föreningen
I de fall lokalerna hyrs ut har jag räknat en underhållskostnad på 100 kr per LOA (vi antar kallhyra)
Kostnaden för garage kommer ju dock inte med..

Ekonomin går iallafall inte ihop med dagens räntenivå för Tobin Properties men Einar Mattsson HagaNova kommer då in på 98 %.

Edit: Har visst missat några föreningar med garage men utan lokaler. Fixar i eftermiddag.
__________________
Senast redigerad av Tullius 2018-03-31 kl. 12:03.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in