2018-03-30, 19:18
  #58153
Medlem
youkindofwantits avatar
Först och främst vill jag poängtera att min utgångspunkt här i tråden är att jag söker efter tillräckligt med bevis att Sveriges ekonomi ska gå ett visst håll. Jag engagerar mig i tråden är för att jag vill bli bevisad att vi befinner oss i en bostadsbubbla som håller på att spricka (och som kommer sprida sig i ekonomin) och att jag kommer vara en av de första som blankar svenska marknader och tjänar pengar på det. Bara så du kan hålla koll på vad jag försöker åstadkomma här och jag känner att vi är intresserade av samma slutprodukt.

Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Bostäder fungerar inte som aktier. Bostäder är något människor bor i. Människor fortsätter betala sina räntor. Om inte räntorna stiger så förändras inte mycket.

Jag är mycket väl medveten att bostäder inte är aktier, jag pratar om bostadspriserna. Vi är nog överens där annars.
Den höjda räntan är nog utom synhåll de närmaste 5 åren, men jag tänker om exempelvis en lågkonjunktur skulle slå mot Europa. Då skulle Sveriges export sjunka, arbetslösheten stiga och påverka människors möjlighet att betala av sina lån på bostäderna. Vid kraftigare påverkan på arbetslösheten skulle de resultera i en kedjeeffekt som kan likna USA 2008. Lägre bostadspriser innebär att folk inte kan betala tillbaka sina skulder som resulterar i tryck på bankerna.

Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Hushåll är inte extremt belånade. Kännetecknande senaste åren är nitiska banker som enbart lånar ut till höginkomsttagare. Så har det inte varit tidigare. Det som kännetecknade subprime t.ex. var motsatsen, att det lånades ut till människor utan kreditvärdighet.
Var anser du gränsen går mellan låg belåningsgrad och hög i siffror? Spelar svenska hushålls snittbelåning någon roll alls med bostadspriserna? Och låt mig rätta lite i det jag skrev – Jag baserar tanken att banker blir räddade av staten på Magdalena Anderssons Nordeacitat härom året. Staten utger sig vara en säkerhet för banker som innebär att banker kan ta fler ekonomiska risker. Här är en risk som en del ekonomer anser sig vara betydelsfulla: 2013 var svenska bankers skulder 11935 miljarder kronor medan Sverige BNP var 3500 miljarder. Om exempelvis Nordea skulle behöva att staten tar över och ersätter privatpersoner för besparingar så kan kostnaderna gå upp för skattebetalarna. Det känner jag är en risk som inte värderas högt eftersom bankerna sägs vara såpass säkra att de inte kan gå under. Är det troligt? Nej, men som sagt tycker jag sannolikheten är högre än vad många andra tycker.
Vid varje tillfälle i historien går vi in i unika scenarier som stimulerar till krascher. Med andra ord en världssituation som ingen upplevt tidigare. 1929 var det livsmedelspriserna, oljan på 70- och 80-tal och på 2008 sjönk bostadspriser, något de inte gjort på länge medan sådan magnitud. Jag tvivlar som sagt på att att hushållspriserna, privata belåningen eller statens utlåning kommer skapa en kris av sig själva, men det är effekten de har på varandra som skulle ställa till det. En faktor jag gärna hade förstått riskerna av är penningmultiplikatorn.
Lite offtopic dock.


Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Att staten brukar rädda ägarna är en myt. Staten brukar däremot rädda folkets besparingar i banken. Men att det ser ut som att banken blivit räddad i ögonen på pöbeln innebär inte att det blivit räddad.

Jag köpte själv en bostadsrätt 1991 på en tillfällig topp. Värdet hade 1993 sjunkit ganska mycket.
Nyfikenhetsfråga – hur klarade du av bankernas höjda ränta? Hade du reserver för att betala av din belåning, bundit räntan eller knappt några lån?

Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Staten kan visst låna ut pengar till höger och vänster hur som helst. Stater kan göra massor med saker inkl. väldigt kreativa och underliga, ibland obehagliga saker.
Staten kan göra allt, men jag menar att vi skulle få problem om statens kreditvärdighet ifrågasätts. Bara en fråga för en eventuell lågkonjunktur att besvara.
2018-03-30, 19:22
  #58154
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Jag tror iofs inte jag sagt konkret vare sig det ena eller andra. Jag har försökt ligga på en lite högre nivå.

Det jag försökt belysa i massor av inlägg senaste åren är bl.a. fakta som talar för att hushåll kan bära högre kostnader samt att räntor kommer sjunka.

2 personer köper en villa för 3 miljoner. Deras inkomst är strax över medianen annars får de inga lån. Noll i kontant och 3% ränta.

Efter skatt #1: 25.000 kr/mån
Efter skatt #2: 20.000 kr/mån
Räntor 3%: -5000 kr/mån
Amortering: -5000 kr/mån
------------------------------
Kvar till övrigt: 35.000 kr/mån

Reflektera en stund. Det fungerar med 6% eller 9% ränta också, trots att det aldrig kommer hända närmaste åren.

Villa för tre miljoner. Du bor inte i Stockholm va?

Inget av det du skriver har något med bostadsbubblans vara eller inte vara att göra. Dem sjunkande priserna indikerar att bostäder varit övervärderade. Det kallas bubbla.
2018-03-30, 19:22
  #58155
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tullius
Jag har blivit något mer vän med Google spreadsheets så du får först en trendlinje...

sedan har jag lyckats färglägga cirklarna efter område och göra en trendlinje per område

men resten av dina önskemål får jag inte till.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vRzpecvbyaL4UHr3mB_k0idVSzoRh8-FzzZg0Rqx2B6_vLCL-K_DcUng0atZXicBkDtRTNDYUHIi07B/pubhtml?gid=329635805&single=true
Gillar att man kan se per område.
Har du länk till dokumentet eller kan du exportera som CSV? Ska se om jag kan göra ett försök.

Intressant läsning för oss skräckslagna foliehattar:
https://www.hsb.se/stockholm/om-hsb/nyheter/2017/vad-hander-om-en-brf-gar-i-konkurs/
2018-03-30, 19:24
  #58156
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Jag förstår inte vad dina kommentarer har med det jag skrev att göra.
Du påstår att "ingen ägare har fått sin bank räddat av staten". Det är ett falskt påstående. Du snackar skit.
2018-03-30, 19:36
  #58157
Awaiting Email Confirmation
Hartarbetes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mertillen
"Euforin på 90-talet". Vad pratar du om? 90-talet kännetecknades av kris, krasch och långsam återhämtning. 90-talet var inte euforiskt men Allians-åren nyligen var detta, pga riksbanken, pga bankerna, pga regeringen med sina skattesänkningar.

Jag menade som jag skrev i slutet av 80-talet in på 90-talet. Krisen blev inte allvar förrän 1992-93. Orka haka upp sig på det!

Allians-åren har knappast varit euforiska. Dagen efter att alliansen vann valet kunde vi läsa att det varnades för fastighetskrasch och det spåret har körts på autopilot rätt länge nu. Vi hade dock en liten fastighetskrasch 2012 (som ingen noterade) och nu har vi en marginellt större prisrekyl som troligtvis inte heller någon bryr sig om om 2-3 år.

Det ska bli intressant se hur det utvecklar sig kommande 5 år. Någon större krasch utan att den föregås av eufori lär vi knappast få. Men samtidigt känns eufori avlägset. Så eventuellt har vi en "mellankonjunktur" som kan vara väldigt länge. Längre än vi upplevt tidigare.

I teorin ska ju det hända någon gång.
2018-03-30, 19:41
  #58158
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eaglesandshit
Gillar både ditt och Tellus bidrag till tråden, men 450 är ju ett schablonbelopp, och man kan komma undan billigare än så, räknade på ett mindre hyresbestånd nyligen och då låg driftkostnaden på hela fastigheten, dvs inte enbart bruksarean, på 291 kr/m2.

Direktavkastningen(= driftnetto / pris)med 291:- per m2 = 6,22%
Direktavkastningen om man räknar med schablonbeloppet = 3,46%
Det lät ju billigt. :) Men har du verkligen räknat med underhållsreparationer då, och i så fall vilken nivå ligger de på?

Och ingår värme, vatten och kabel-TV i hyran?

Och har du budgeterat administrationskostnader, t.ex. den tid som du eller andra ägare lägger ner? Eller ersätts det arbetet genom avkastningen?
2018-03-30, 19:42
  #58159
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Jag menade som jag skrev i slutet av 80-talet in på 90-talet. Krisen blev inte allvar förrän 1992-93. Orka haka upp sig på det!

Allians-åren har knappast varit euforiska. Dagen efter att alliansen vann valet kunde vi läsa att det varnades för fastighetskrasch och det spåret har körts på autopilot rätt länge nu. Vi hade dock en liten fastighetskrasch 2012 (som ingen noterade) och nu har vi en marginellt större prisrekyl som troligtvis inte heller någon bryr sig om om 2-3 år.

Det ska bli intressant se hur det utvecklar sig kommande 5 år. Någon större krasch utan att den föregås av eufori lär vi knappast få. Men samtidigt känns eufori avlägset. Så eventuellt har vi en "mellankonjunktur" som kan vara väldigt länge. Längre än vi upplevt tidigare.

I teorin ska ju det hända någon gång.

Vad är en mellankonjunktur? Vi är mitt inne i en högkonjunktur. Högkonjunktur med minusränta och fallande bostadspriser.Trots fantastiskt gynnsamma förutsättningar sjunker priserna. Bubblan är gigantisk.
2018-03-30, 19:46
  #58160
Awaiting Email Confirmation
Hartarbetes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Du påstår att "ingen ägare har fått sin bank räddat av staten". Det är ett falskt påstående. Du snackar skit.

Om du blir av med aktierna i din bank så har du inte blivit räddad av staten. Du har blivit av med din bank. Det är alltså inte gratis att misssköta sig.

Sen finns ju iofs ett helt annat ämne här men det har vi aldrig pratat om. T.ex. att bankerna under krisen blev påtvingad en svindyr försäkring.
2018-03-30, 19:56
  #58161
Awaiting Email Confirmation
Hartarbetes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpoxen
Vad är en mellankonjunktur? Vi är mitt inne i en högkonjunktur. Högkonjunktur med minusränta och fallande bostadspriser.Trots fantastiskt gynnsamma förutsättningar sjunker priserna. Bubblan är gigantisk.

En mellankonjunktur är en bra konjunktur där inflationen inte tagit fart.

I en riktig högkonjunktur hade inflationen tagit fart och då hade räntorna stigit.

Nuvarande setup kan troligtvis vara väldigt länge. Vad skulle få upp inflation räntor i nuvarande läge? Kanske om kronan fortsätter att försvagas. Fast det räcker inte. Folk måste börja shoppa och kriga om produkter också, vilket förutsätter viss framtidstro. Löner måste stiga vilket förutsätter låg arbetslöshet osv.
2018-03-30, 19:57
  #58162
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Jag menade som jag skrev i slutet av 80-talet in på 90-talet. Krisen blev inte allvar förrän 1992-93. Orka haka upp sig på det!

Allians-åren har knappast varit euforiska. Dagen efter att alliansen vann valet kunde vi läsa att det varnades för fastighetskrasch och det spåret har körts på autopilot rätt länge nu. Vi hade dock en liten fastighetskrasch 2012 (som ingen noterade) och nu har vi en marginellt större prisrekyl som troligtvis inte heller någon bryr sig om om 2-3 år.

Det ska bli intressant se hur det utvecklar sig kommande 5 år. Någon större krasch utan att den föregås av eufori lär vi knappast få. Men samtidigt känns eufori avlägset. Så eventuellt har vi en "mellankonjunktur" som kan vara väldigt länge. Längre än vi upplevt tidigare.

I teorin ska ju det hända någon gång.

Du snackar så otroligt mycket skit. Allians-regeringen med Reinfeldt lurade alla och Kuk-Anders Borg ansågs vara frälsaren och professorn själv. Jobbskatteavdrag, RUT och ROT eldade på och optimismen var stark en lång tid när Reinfeldt var statsminister.
2018-03-30, 20:26
  #58163
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det lät ju billigt. Men har du verkligen räknat med underhållsreparationer då, och i så fall vilken nivå ligger de på?

Och ingår värme, vatten och kabel-TV i hyran?

Och har du budgeterat administrationskostnader, t.ex. den tid som du eller andra ägare lägger ner? Eller ersätts det arbetet genom avkastningen?

Vissa saker är inbakade i hyran, men ja billigt och även lite optimistiskt får jag väl erkänna, men ändå inte orealistiskt, just dessa bostäder låg utanför de regioner där direktavkastningen och direktavkastningskraven är lägst(våra större orter).

Det är väldigt dyrt i en del orter, i princip rekordpriser.

Nu skall jag ut på lite påskrave.

Citat:
Avatar Easter
fre 22:00 UTC+02 · 2 175 gäster

Ha en glad påsk.

Edit:

Dagens Classic

Olmec Heads - Spiritualized (Astral Mix)
__________________
Senast redigerad av Eaglesandshit 2018-03-30 kl. 20:29.
2018-03-30, 20:32
  #58164
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Sen finns ju iofs ett helt annat ämne här men det har vi aldrig pratat om. T.ex. att bankerna under krisen blev påtvingad en svindyr försäkring.
Haha. Om du säljer försäkringar som innebär att du skyfflar in oändligt mycket pengar (netto) i "försäkringstagarens" ekonomi no strings attached om jag blir insolvent (oavsett anledning) så tecknar jag gärna den försäkringen och beger mig till las vegas imorgon. Tänker att jag sänker ett helrör vid roulettbordet samtidigt som jag "investerar" på ömsom svart och ömsom rött. Går det bra så går det bra annars är jag ju "försäkrad", det kommer bli en angenäm baksmälla oavsett. Och hur det än går flyger jag hem i business class. Det är jag värd!

Kan hända att jag blir sur på försäkringsbolaget om nåt år och flyttar till Finland av alla ställen.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in