2018-03-28, 09:51
  #58045
Medlem
AldoRaines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Kostnaden för lånet + kostnaden för att driva en BRF utan lån. Vilket det finns gott om statistik för. Det var det jag utgick ifrån.

Det finns nya brfer som avsätter 30kr/kvm för underhåll och det finns dom som avsätter 120kr/kvm. Kostnaden att driva brfen med 120kr/kvm är avsevärt mycket högre, men också bättre.

Ett till exempel på hur svårt det är att jämföra
2018-03-28, 10:10
  #58046
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AldoRaine
Det finns nya brfer som avsätter 30kr/kvm för underhåll och det finns dom som avsätter 120kr/kvm. Kostnaden att driva brfen med 120kr/kvm är avsevärt mycket högre, men också bättre.

Ett till exempel på hur svårt det är att jämföra
Det kostar 450kr/kvm att driva en BRF i Sverige. Enligt Lantmäteriets undersökningar. Där ingår allt från reparationer till styrelsearvoden, men inte lånekostnader.

Det avser dessutom total area i fastigheten inkl. lokaler, trapphus osv, och inte bara boarean.

Underhåll utgör 100-150 kr av den siffran. EDIT: resten är driftskostnader.

Jag sparar inga pengar till pensionen heller, men det betyder ju inte att det blir gratis att leva när man fyller 65.
2018-03-28, 10:19
  #58047
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AldoRaine
Men som jag påpekade behöver inte ett sämre index betyda sämre ekonomi. Amorteringen måste sättas i samband med avskrivningen tex, och kassaflöde. Men också till fastighetens bedömda MV. Det är i mitt tycke irrelevant att bara titta på lån,amortering/andel. Vilket jag tror att många tyvärr kommer att göra. Sen går snacket, "allt över 10000kr i lån/kvm är en förening med skitdålig ekonomi" sant eller falskt?

Jag är inte alls mot ett jmf. Index, men jag tror fortfarande att det är ganska komplext för att få till ett rättvisande index

Det handlar ju inte bara om föreningens ekonomi utan om att lånet ska återspeglas i priset på bostadsrätten där lånet minskar värdet proportioneligt mot lånets storlek. Hur kan man ens påstå att det vore irrelevant? Det är ju tex minst lika relevant som måttet pris per kvadratmeter om inte mer.
2018-03-28, 10:54
  #58048
Medlem
Tulliuss avatar
Har lagt till några ytterligare projekt/bostadsrättsföreningar.
Det är uppenbart att vissa bostadsutvecklare satt i system att göra glädjekalkyler. Inte undra på att en bostadsrättsköpare kommenterade ett Tobin Properties projekt så här: "och så är avgifterna låga"...

M.avg är den månadsavgift som står i den ekonomiska planen för exempellägenheten (ibland justerad av mig ifall vatten inte ingick utan debiterades separat)
J1*kvm är aws index med 1 % ränta * boarean. Det är den absolut lägsta avgift som en förening kan ha över tid (utan särskilda omständigheter)
J2*kvm är aws index med 5 % ränta * boarean. Det är den lägsta avgift som en förening kan ha över tid om räntan är 5 % (utan särskilda omständigheter)

Det som är intressant är att jämföra de tre sista kolumnerna med varandra för att se hur mycket av en glädjekalkyl som använts för att sätta månadsavgiften. Den sista kolumnen kan jämföras mellan olika projekt. Den är "glädjekalkylsindexet". Däremot kan raderna i övrigt inte jämföras med varandra eftersom lägenheterna är olika stora. Jag har använt lägenheterna mellan 50 och 55 kvm i alla fall som inte markerats med *

HTML-kod:
Bostadsutv. 	Projekt		J1 indexJ2 indexM.avg.	J1*kvm	J2*kvm	% skillnad
Obelånad fast.	#--------------	47	47				
Besqab -----	Studion*------	79	122	2350	2526	3894	166%
Veidekke	Scenen -------	77	117	3027	3851	5872	194%
Oscar Prop.	Lyceum1 -----	77	117	3020	3996	6083	201%
Skanska		Linabergs allé	87	136	3527	4618	7216	205%
JM -----------	Blåbärsskog.	93	146	3516	4650	7291	207%
Oscar Prop.	Lyceum2 -----	77	117	2871	4076	6198	216%
Ikano -------	Löparen ------	85	136	3282	4517	7193	219%
Oscar Prop.	No 4 etapp1 -	97	155	3672	5246	8351	227%
Oscar Prop.	Industriverk.1	93	149	3379	4822	7686	227%
Oscar Prop.	Norra torn. 1*	91	146	3565	5197	8308	233%
Veidekke	Hagaterassen	92	155	3444	4891	8210	238%
Riksbyggen	Trädgården --	87	131	2829	4583	6888	243%
Oscar Prop.	Bageriet ------	97	157	3212	4845	7870	245%
Bonava		Tollare Marina	95	150	3242	5237	8251	255%
PEAB --------	Råckringen ---	96	161	2805	5081	8543	305%
Einar Matts.	HagaNova ----	94	160	2750	5084	8639	314%
Oscar Prop.	79&Park ------	114	198	3317	6243	10882	328%
Oscar Prop.	Nybrogatan19*	89	139	2200	5076	7920	360%
Tobin Prop.	Etaget --------	91	146	2099	5011	8057	384%
Tobin Prop.	Äril ----------	134	233	2654	6961	12094	456%

J=Lägenhetens andelstal*(Föreningens lån*Ränta+Föreningens sammanlagda BOA*1,25*450+Lån/50)/(12*Lägenhetens BOA)

Det är i dagsläget nästan omöjligt för en köpare att ta ett genomtänkt beslut eftersom bostadsutvecklarna inte har några ekonomiska kalkyler på sina projektsidor. Jag har under morgonen surfat runt för att hitta aktuella exempel och kammat noll. Branschen måste bättra sig.
__________________
Senast redigerad av Tullius 2018-03-28 kl. 11:05.
2018-03-28, 11:06
  #58049
Medlem
AldoRaines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fittfittan
Det handlar ju inte bara om föreningens ekonomi utan om att lånet ska återspeglas i priset på bostadsrätten där lånet minskar värdet proportioneligt mot lånets storlek. Hur kan man ens påstå att det vore irrelevant? Det är ju tex minst lika relevant som måttet pris per kvadratmeter om inte mer.


Det är irrelevant om man inte ser det till andra parametrar.
2018-03-28, 11:17
  #58050
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tullius
Har lagt till några ytterligare projekt/bostadsrättsföreningar.
Det är uppenbart att vissa bostadsutvecklare satt i system att göra glädjekalkyler. Inte undra på att en bostadsrättsköpare kommenterade ett Tobin Properties projekt så här: "och så är avgifterna låga"...

M.avg är den månadsavgift som står i den ekonomiska planen för exempellägenheten (ibland justerad av mig ifall vatten inte ingick utan debiterades separat)
J1*kvm är aws index med 1 % ränta * boarean. Det är den absolut lägsta avgift som en förening kan ha över tid (utan särskilda omständigheter)
J2*kvm är aws index med 5 % ränta * boarean. Det är den lägsta avgift som en förening kan ha över tid om räntan är 5 % (utan särskilda omständigheter)

Det som är intressant är att jämföra de tre sista kolumnerna med varandra för att se hur mycket av en glädjekalkyl som använts för att sätta månadsavgiften. Den sista kolumnen kan jämföras mellan olika projekt. Den är "glädjekalkylsindexet". Däremot kan raderna i övrigt inte jämföras med varandra eftersom lägenheterna är olika stora. Jag har använt lägenheterna mellan 50 och 55 kvm i alla fall som inte markerats med *

HTML-kod:
Bostadsutv. 	Projekt		J1 indexJ2 indexM.avg.	J1*kvm	J2*kvm	% skillnad
Obelånad fast.	#--------------	47	47				
Besqab -----	Studion*------	79	122	2350	2526	3894	166%
Veidekke	Scenen -------	77	117	3027	3851	5872	194%
Oscar Prop.	Lyceum1 -----	77	117	3020	3996	6083	201%
Skanska		Linabergs allé	87	136	3527	4618	7216	205%
JM -----------	Blåbärsskog.	93	146	3516	4650	7291	207%
Oscar Prop.	Lyceum2 -----	77	117	2871	4076	6198	216%
Ikano -------	Löparen ------	85	136	3282	4517	7193	219%
Oscar Prop.	No 4 etapp1 -	97	155	3672	5246	8351	227%
Oscar Prop.	Industriverk.1	93	149	3379	4822	7686	227%
Oscar Prop.	Norra torn. 1*	91	146	3565	5197	8308	233%
Veidekke	Hagaterassen	92	155	3444	4891	8210	238%
Riksbyggen	Trädgården --	87	131	2829	4583	6888	243%
Oscar Prop.	Bageriet ------	97	157	3212	4845	7870	245%
Bonava		Tollare Marina	95	150	3242	5237	8251	255%
PEAB --------	Råckringen ---	96	161	2805	5081	8543	305%
Einar Matts.	HagaNova ----	94	160	2750	5084	8639	314%
Oscar Prop.	79&Park ------	114	198	3317	6243	10882	328%
Oscar Prop.	Nybrogatan19*	89	139	2200	5076	7920	360%
Tobin Prop.	Etaget --------	91	146	2099	5011	8057	384%
Tobin Prop.	Äril ----------	134	233	2654	6961	12094	456%

J=Lägenhetens andelstal*(Föreningens lån*Ränta+Föreningens sammanlagda BOA*1,25*450+Lån/50)/(12*Lägenhetens BOA)

Det är i dagsläget nästan omöjligt för en köpare att ta ett genomtänkt beslut eftersom bostadsutvecklarna inte har några ekonomiska kalkyler på sina projektsidor. Jag har under morgonen surfat runt för att hitta aktuella exempel och kammat noll. Branschen måste bättra sig.
Är den "bästa" lägenheten Besqab Studion* i kalkylen en 32 kvm lägenhet, med 1.58% andelstal och 12775 kr/kvm belåning genom föreningen? Dubbelkollar bara.
2018-03-28, 11:20
  #58051
Medlem
Tulliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Är den "bästa" lägenheten Besqab Studion* i kalkylen en 32 kvm lägenhet, med 1.58% andelstal och 12775 kr/kvm belåning genom föreningen? Dubbelkollar bara.

Japp. Där är glädjekalkylsindex "bara" 166%. Letar febrilt efter fler ekonomiska planer för Besqab så att de inte skall få ha pole position om de inte förtjänar det....

Det här indexet visar ju bara om månadsavgiften är rimlig över tid. Sedan kan ett hus vara snyggare än ett annat, men det är en annan fråga...

Några andra projekt har lägre J1 index (troligen lägre lån/BOA), men de kommer längre ner i listan eftersom de satt sin månadsavgift "för lågt".
__________________
Senast redigerad av Tullius 2018-03-28 kl. 11:26.
2018-03-28, 12:16
  #58052
Medlem
Tulliuss avatar
Jag har gjort ett Googledocs där jag lägger in siffrorna från olika ekonomiska planer vartefter. Länken är:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1r9sEGHfZikT5XjDEfRGa5QOXEbO3t-C3uEftze_fY-s/edit?usp=sharing

Det är så svårt att lägga in siffror så att de blir läsbara här på Flashback...

Om det är någon som har något argument för en annan siffra än 450 kr / år i driftskostnad per BTA+OPA (eller BOA*1,25)?

Vilken räntesats skall användas?
2018-03-28, 12:17
  #58053
Medlem
AldoRaines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tullius
Japp. Där är glädjekalkylsindex "bara" 166%. Letar febrilt efter fler ekonomiska planer för Besqab så att de inte skall få ha pole position om de inte förtjänar det....

Det här indexet visar ju bara om månadsavgiften är rimlig över tid. Sedan kan ett hus vara snyggare än ett annat, men det är en annan fråga...

Några andra projekt har lägre J1 index (troligen lägre lån/BOA), men de kommer längre ner i listan eftersom de satt sin månadsavgift "för lågt".

Ett hus kan också vara bättre eller sämre byggt... Billigt prefabricerat hus-potentiellt lägre lån. Är det ett bättre köp?
2018-03-28, 12:29
  #58054
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tullius
Japp. Där är glädjekalkylsindex "bara" 166%. Letar febrilt efter fler ekonomiska planer för Besqab så att de inte skall få ha pole position om de inte förtjänar det....

Det här indexet visar ju bara om månadsavgiften är rimlig över tid. Sedan kan ett hus vara snyggare än ett annat, men det är en annan fråga...

Några andra projekt har lägre J1 index (troligen lägre lån/BOA), men de kommer längre ner i listan eftersom de satt sin månadsavgift "för lågt".
Man får konstatera att Besqab Studio lägenheten har en ganska rimlig avgift och låg belåning, jämfört med mycket annat. :)

Om man vill göra en snabb beräkning kan man höfta 47 kr/kvm i grundavgift för drift/underhåll. Och sedan göra ett påslag med 25 kr/kvm för varje 10.000 kr/kvm i belåning hos föreningen.

Så en lägenhet med 40.000 kr/kvm belåning i föreningen bör ha 147 kr/kvm i månadsavgift (47 + 25 + 25 + 25 + 25) för att gå runt i dagens lågräntemiljö.
2018-03-28, 12:37
  #58055
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AldoRaine
Ett hus kan också vara bättre eller sämre byggt... Billigt prefabricerat hus-potentiellt lägre lån. Är det ett bättre köp?
Självklart kan det vara ett bättre eller sämre köp, av andra anledningar.

Men det är många olika poster som ingår i drift/underhåll. T.ex. uppvärmning, vatten/avlopp, sophämtning, kabel-TV, städning, styrelsearvode, skatter, försäkring osv. Även om du fick ner underhållskostnaden med 50% (vilket är orimligt optimistiskt) så hamnar du på kanske 42 kr/kvm istället för 47 kr/kvm.
2018-03-28, 12:37
  #58056
Medlem
Tulliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AldoRaine
Ett hus kan också vara bättre eller sämre byggt... Billigt prefabricerat hus-potentiellt lägre lån. Är det ett bättre köp?

Det behöver det alls inte vara. Det finns massor av olika faktorer, men om man tar J (5%)*boarean för lägenheten och jämför med dagens månadsavgift får man ett hum om ifall månadsavgiften över tid är rimlig. Mina beräkningar tyder ju på att t.ex. Tobin Properties har helt orimliga kalkyler som grund.

Andra saker som estetik, om huset ser ut att vara gediget byggt, bra planlösning och vettiga materialval sådant tar jämförelsetalet inte hänsyn till.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in