2018-03-27, 12:05
  #34477
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Bra, då tar vi det igen.

Förstärkningsplåtarna (stifferners) på girder A2001 hade hindrat den att falla av sätet i column 79 eftersom sådana hade förlängt den sträcka som girdern måste ha vandrat på samma säte till ca 10 inch. Enligt NIST så vandrade den endast ca 6,5 inch. Enligt Szamboti kan den ha vandrat max ca 5,5 inch, dvs nästan hälften så mycket som krävs.

Hur kommer du runt det om du nu tycker att NIST’s förklaring till det ”troliga” förloppet är tillfredsställande?


(Glöm heller inte att förklara vad som är ”trivialt” med punkt 5.)

Om du studerar simuleringen som NIST har släppt så är detta fullständigt irrelevant - deras förklaringsmodell håller fullt ut ändå tack vare att den springande punkten för deras "probable collapse scenario" är att kritiskt belastade balkar tappade sitt stöd och kollapsade under hettan/trycket - precis som sker i filmen/simuleringen. Om detta uppstår på grund av att girder A2001 halkar av sitt fäste åt vänster eller åt höger eller böjs och glider av i längdriktningen (som i simuleringen) är förstås totalt irrelevant för kollapsen ifråga... Det är även totalt irrelevant exakt vilken balk som kollapsar så länge det är en av de kritiskt belastade balkarna, dvs det behöver inte ens nödvändigtvis ha initierats på våning 13 utan kan lika väl ha startat på t.ex. vån 12 eller 14..

Kan du nu ta dig tid och faktiskt läsa och studera vad NIST säger om kollapsen innan du vräker ur dig fler beskyllningar eller kopierar fler "konstigheter" från A&E-rörelsens hprogramförklaring?
Tack.
__________________
Senast redigerad av SnakePlisssken 2018-03-27 kl. 12:08.
Citera
2018-03-27, 13:03
  #34478
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Om du studerar simuleringen som NIST har släppt så är detta fullständigt irrelevant - deras förklaringsmodell håller fullt ut ändå tack vare att den springande punkten för deras "probable collapse scenario" är att kritiskt belastade balkar tappade sitt stöd och kollapsade under hettan/trycket - precis som sker i filmen/simuleringen. Om detta uppstår på grund av att girder A2001 halkar av sitt fäste åt vänster eller åt höger eller böjs och glider av i längdriktningen (som i simuleringen) är förstås totalt irrelevant för kollapsen ifråga... Det är även totalt irrelevant exakt vilken balk som kollapsar så länge det är en av de kritiskt belastade balkarna, dvs det behöver inte ens nödvändigtvis ha initierats på våning 13 utan kan lika väl ha startat på t.ex. vån 12 eller 14..

Kan du nu ta dig tid och faktiskt läsa och studera vad NIST säger om kollapsen innan du vräker ur dig fler beskyllningar eller kopierar fler "konstigheter" från A&E-rörelsens hprogramförklaring?
Tack.
Så så, lugn och fin.

Det jag undrar är hur du kan tycka att NIST’s detaljerade förklaring till hur initieringen av kollapsen gick till är tillfredsställande:
1. Bränder hettar upp bland annat fem balkar mellan östra fasaden och girder A2001.

2. Dessa fem balkar expanderar ca 6,5 inches och trycker därmed bort girder A2001 från sitt fäste i column 79.

3. Golvet i våning 13 faller ner på golvet i våning 12, varpå en kedjereaktion leder till att samtliga våningar till och med våning 6 kollapsar.

4. Det i sin tur leder till att column 79 kroknar och tappar bärkraften.

5. Något som i sin tur leder till att samtliga columns i byggnadens östra del kroknar och tappar bärkraften.

6. Vilket leder till att samtliga våningar i östra delen av byggnaden kollapsar och faller till marken.

7. Vilket leder till en dominoeffekt, en ”progressiv” kollaps där resten av byggnadens inre kollapsar från öster till väster.

8. Vilket leder till att byggnadens skal/perimeterstruktur helt plötsligt faller handlöst till marken, varav ca 2,5 sekunder i fritt fall.
Det är det här (tänkta) förloppet som du tycker förklaras på ett tillfredsställande sätt av NIST.

Ska vi nu tolka det som att du nu backar just när det gäller punkt två i det här schematiska förloppet? Initieringen av kollapsen?

Att det inte var så det gick till?
__________________
Senast redigerad av onopono 2018-03-27 kl. 13:06.
Citera
2018-03-27, 13:10
  #34479
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Så så, lugn och fin.

Det jag undrar är hur du kan tycka att NIST’s detaljerade förklaring till hur initieringen av kollapsen gick till är tillfredsställande:
1. Bränder hettar upp bland annat fem balkar mellan östra fasaden och girder A2001.

2. Dessa fem balkar expanderar ca 6,5 inches och trycker därmed bort girder A2001 från sitt fäste i column 79.

3. Golvet i våning 13 faller ner på golvet i våning 12, varpå en kedjereaktion leder till att samtliga våningar till och med våning 6 kollapsar.

4. Det i sin tur leder till att column 79 kroknar och tappar bärkraften.

5. Något som i sin tur leder till att samtliga columns i byggnadens östra del kroknar och tappar bärkraften.

6. Vilket leder till att samtliga våningar i östra delen av byggnaden kollapsar och faller till marken.

7. Vilket leder till en dominoeffekt, en ”progressiv” kollaps där resten av byggnadens inre kollapsar från öster till väster.

8. Vilket leder till att byggnadens skal/perimeterstruktur helt plötsligt faller handlöst till marken, varav ca 2,5 sekunder i fritt fall.
Det är det här (tänkta) förloppet som du tycker förklaras på ett tillfredsställande sätt av NIST.

Ska vi nu tolka det som att du nu backar just när det gäller punkt två i det här schematiska förloppet? Initieringen av kollapsen?

Att det inte var så det gick till?

Det är bara du som hakat upp dig på att de skrivet "the probable" istället för "a probable".. Som jag berättat för dig otaligt många gånger nu anser jag att scenariot är korrekt såtillvida att det bygger på att bärande kritiskt belastade balkar kollapsade och initierade den globala kollapsen - detta är också så som NIST både beskriver och visar scenariot i sin simulering. Exakt var och exakt beroende på vilken pinne/balk som sackade eller petade på exakt vilken balk har jag om och om igen förklarat för dig att jag både finner irrelevant och fullständigt osannolikt att det skulle gå att utreda i efterhand. NIST har ett "probable" scenario som visar hur det kan ha gått till, antalet möjliga varianter som leder fram till exakt samma resultat lär vara närmast oändliga. Är detta så svårt att förstå - eller ens acceptera att jag tror på?
Citera
2018-03-27, 13:34
  #34480
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Det är bara du som hakat upp dig på att de skrivet "the probable" istället för "a probable".. Som jag berättat för dig otaligt många gånger nu anser jag att scenariot är korrekt såtillvida att det bygger på att bärande kritiskt belastade balkar kollapsade och initierade den globala kollapsen - detta är också så som NIST både beskriver och visar scenariot i sin simulering. Exakt var och exakt beroende på vilken pinne/balk som sackade eller petade på exakt vilken balk har jag om och om igen förklarat för dig att jag både finner irrelevant och fullständigt osannolikt att det skulle gå att utreda i efterhand. NIST har ett "probable" scenario som visar hur det kan ha gått till, antalet möjliga varianter som leder fram till exakt samma resultat lär vara närmast oändliga. Är detta så svårt att förstå - eller ens acceptera att jag tror på?
Varför skriver då NIST: ”The probable collapse sequence”, i bestämd form?

Och, är det med din betydelse inte fortfarande så att NIST’s exempel på ett troligt kollapsförlopp, inte är ett exempel på ett troligt kollapsförlopp, när samma förlopp inbegriper ett antal direkta felaktigheter, vilka var för sig och sammantagna, i synnerhet, gör samma förlopp omöjligt?

Blir det då inte istället ett exempel på ett otroligt kollapsförlopp?
Citera
2018-03-27, 14:52
  #34481
Medlem
Iris-Ts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Bränder som enligt NIST vandrade runt på ett begränsat antal våningar i takt med att bränslet/kontorsmaterial brinner upp, ja. ”Härja fritt i 7 timmar”, förklarar fortfarande inte vad som hände.

Skyskrapor i stål har brunnit mycket mer omfattande och längre trots att ”brandmän” har ”bekämpat” bränderna under hela förloppet.
Du verkar inte kunna så mycket om eld märker jag. Det är okej, du kanske är en vatten eller jordkille istället.
Citat:
Igen, hur ledde till att byggnaden kollapsade som den gjorde?
Att det inte fanns något sprinklersystem som snabbt kunde hindra bränderna från att sprida sig. Har du autism?
Citat:
Och?
Ja, och att det säger en hel del om man tittar noga. Det ser precis ut som datorsimuleringens baksida.
Egentligen är filmen ännu längre men jag hittade inget sådant klipp men man ser hur hur själva penthouset kollapsar först och bakåt och det blir då alltså framåt med tillhörande tak. kollapsen har alltså redan startat när själva klippet också gör det.
Man ser hur "skalet" vrider sig en aning i fallet, det hade te.x inte en solid byggnad gjort.
Man ser hur solljuset träder fram i vissa av fönsterrutorna.
Men jag tror man behöver kunna tänka abstrakt här och jag vet som sagt inte om det är din grej.

Citat:
Så, jag frågar dig igen, hur kan WTC 7 symmetriskt falla i fritt fall i 2,5 sekunder rakt ner i sitt eget fotspår om inte 8 våningar bärande stålkonstruktion försvinner på bråkdelen av en sekund precis innan fallet inleds?
Det tar inte 2,5 sekunder för byggnaden att falla. Du har inte ett enda bevis på det förutom klippet och det i sin tur bevisar bara hur extremt dålig koll du har på hur byggnad 7 ens såg ut.
Citera
2018-03-27, 15:33
  #34482
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Iris-T
Du verkar inte kunna så mycket om eld märker jag. Det är okej, du kanske är en vatten eller jordkille istället.

Att det inte fanns något sprinklersystem som snabbt kunde hindra bränderna från att sprida sig. Har du autism?
Nej. Har du kognitiv gonorré? Vad i din magiska formel, ”brinner jättemycket obekämpat”, leder nödvändigtvis till WTC 7’s kollaps?

Citat:
Ja, och att det säger en hel del om man tittar noga. Det ser precis ut som datorsimuleringens baksida.
Egentligen är filmen ännu längre men jag hittade inget sådant klipp men man ser hur hur själva penthouset kollapsar först och bakåt och det blir då alltså framåt med tillhörande tak. kollapsen har alltså redan startat när själva klippet också gör det.
Man ser hur "skalet" vrider sig en aning i fallet, det hade te.x inte en solid byggnad gjort.
Man ser hur solljuset träder fram i vissa av fönsterrutorna.
Men jag tror man behöver kunna tänka abstrakt här och jag vet som sagt inte om det är din grej.
Abstrakt? Lite som t.ex. Salvador Dali? Är det inte bättre att du förklarar precis vad i videosekvensen det är som visar att det var brand, enbart, som orsakar det som syns och inte sprängmedel/incendiaries?

Citat:
Det tar inte 2,5 sekunder för byggnaden att falla. Du har inte ett enda bevis på det förutom klippet och det i sin tur bevisar bara hur extremt dålig koll du har på hur byggnad 7 ens såg ut.
Till och med Shyam Sundar, chefen för NIST’s utredning säger att byggnadens ”skal” föll i fritt fall i ca 2,5 sekunder (2,25 sekunder). I rapporten delar man upp kollapsen i tre faser, där den mellersta är i fritt fall ca 2,25 sekunder = 8 våningar.

Vad av byggnaden är det då som är i fritt fall. Tja, här blir NIST lite flummigare och anger en pixel i höjd med taklinjen precis där en kink i nordfasaden blir synlig och att det är den pixeln man mäter under tiden i fritt fall. Vad säger då den om övriga byggnadens förlopp? Tja, tittar man på nordfasaden så faller hela den synliga delen av den simultant med pixeln. Tittar man på andra videor så ser man även att även den västra fasaden faller simultant med nordfasaden. Även den östra fasaden syns falla simultant med nordfasaden.

Man ser således nordöst-gaveln, nord-fasaden, nordväst-gaveln, väst-fasaden, sydväst-gaveln, öst-fasaden och sydöst-gaveln falla simultant i fritt fall under 2,25 = 8 våningar. Kvar finns sydfasaden och här finns inga tecken eller rapporter på att den skulle ha kollapsat innan övriga fasader och/eller gavlar.

Vad finns det då för belägg till NIST’s påstående om att hela byggnadens inre stålkonstruktion med betonggolv har kollapsat innan samma fritt fall? Tja, det enda som syns är att östra penthouse försvinner ner i byggnaden innan den synliga globala kollapsen inleds och att västra penthouse är på väg att försvinna ner i byggnaden innan samma synliga kollaps.

- Östra penthouse: Har försvunnit ner i byggnaden, men inget tyder på att samtliga 47 våningsplan under har kollapsat vid tidpunkten. Inga deformerade/uppbrutna fasader och inga dammoln från krossad betong.

- Västra penthouse: Här är det defintivt så att underliggande inre stålstrukturer fortfarande inte har kollapsat, givet att penthouse fortfarande inte har försvunnit ned i byggnaden vid tiden för den synliga yttre kollapsen.

Så, om man går endast på vad som är synligt i tillgängliga videor från händelsen så finns det ingen anledning att tro något annat än att den stora merparten av byggnaden fortfarande är intakt vid tiden för fritt fall. Och, vad finns annars att gå på?

Men, även om det stämmer, att endast ”skalet” kollapsade i fritt fall, så krävs det att 8 våningar runt om hela byggnadens perimeterstruktur av tusentals ton tjocka stålbalkar, simultant på bråkdelen av en sekund, tappar sin bärkraft helt och hållet.

Hur förklarar du det utan sprängmedel/incendiaries? NIST gör det inte. Kan du?
Citera
2018-03-27, 15:54
  #34483
Medlem
Iris-Ts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Nej. Har du kognitiv gonorré? Vad i din magiska formel, ”brinner jättemycket obekämpat”, leder nödvändigtvis till WTC 7’s kollaps?
Universums "magiska" formel för eld, i alla fall är det receptet här på jorden. https://sv.wikipedia.org/wiki/Brandtriangeln
Citat:
Abstrakt? Lite som t.ex. Salvador Dali? Är det inte bättre att du förklarar precis vad i videosekvensen det är som visar att det var brand, enbart, som orsakar det som syns och inte sprängmedel/incendiaries?
Du vet alltså inte ens vad abstrakt tänkande är?
Citat:
Till och med Shyam Sundar, chefen för NIST’s utredning säger att byggnadens ”skal” föll i fritt fall i ca 2,5 sekunder (2,25 sekunder). I rapporten delar man upp kollapsen i tre faser, där den mellersta är i fritt fall ca 2,25 sekunder = 8 våningar.
Men om byggnadens skal faller i 2,5 sekunder så kan man väl inte säga att hela byggnaden tog 2.5 sekunder på sig att kollapsa helt?
Citat:
Vad av byggnaden är det då som är i fritt fall. Tja, här blir NIST lite flummigare och anger en pixel i höjd med taklinjen precis där en kink i nordfasaden blir synlig och att det är den pixeln man mäter under tiden i fritt fall. Vad säger då den om övriga byggnadens förlopp? Tja, tittar man på nordfasaden så faller hela den synliga delen av den simultant med pixeln. Tittar man på andra videor så ser man även att även den västra fasaden faller simultant med nordfasaden. Även den östra fasaden syns falla simultant med nordfasaden.
Flummigare? Inte flummigare än du som svarar på din egna fråga utan att fatta det själv.
Citat:
Man ser således nordöst-gaveln, nord-fasaden, nordväst-gaveln, väst-fasaden, sydväst-gaveln, öst-fasaden och sydöst-gaveln falla simultant i fritt fall under 2,25 = 8 våningar. Kvar finns sydfasaden och här finns inga tecken eller rapporter på att den skulle ha kollapsat innan övriga fasader och/eller gavlar.
Så hur går det med brevet till brandmännen? Och har mod givit dig klartecken att svara på frågan jag ställde igår?
Citat:
Vad finns det då för belägg till NIST’s påstående om att hela byggnadens inre stålkonstruktion med betonggolv har kollapsat innan samma fritt fall? Tja, det enda som syns är att östra penthouse försvinner ner i byggnaden innan den synliga globala kollapsen inleds och att västra penthouse är på väg att försvinna ner i byggnaden innan samma synliga kollaps.
Vart finns det belägg för att 8 - 10 kraftiga explosioner som måste ekat något enormt mellan skyskraporna och som måste ha ägt rum om man nu använde sig av en klassisk CD? Tusentals människor skulle ha hört dom explosionerna nämligen.
Frågan är faktiskt i så fall mer relevant än din.


Citat:
Hur förklarar du det utan sprängmedel/incendiaries? NIST gör det inte. Kan du?
Jag tycker att NIST gör det. Och dessvärre kan jag nog inte göra det - för dig, precis som jag misstänkte igår.
Citera
2018-03-27, 17:07
  #34484
Medlem
Iris-Ts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Hur förklarar du det utan sprängmedel/incendiaries? NIST gör det inte. Kan du?
Tänker ändå försöka med en grej till.
Jämför det här klippet https://www.youtube.com/watch?v=e2E_m7l2Rww
Med det här klippet https://www.youtube.com/watch?v=nqbUkThGlCo

En klassisk CD med WTC7s kollaps.
En jävla skillnad va? Eller?
Citera
2018-03-27, 19:36
  #34485
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Iris-T
Tänker ändå försöka med en grej till.
Jämför det här klippet https://www.youtube.com/watch?v=e2E_m7l2Rww
Med det här klippet https://www.youtube.com/watch?v=nqbUkThGlCo

En klassisk CD med WTC7s kollaps.
En jävla skillnad va? Eller?
Om du tänker på frånvaron av ljud från explosioner? Lyssna efter om du hör ljudet från själva raset i WTC 7-videon. Knappt hörbart, eller hur?

Betänk då att man i det ena fallet inte bryr sig ett smack om ljudvolym och i det senare givetvis gör allt för att dölja att sprängämnen/incendiaries används.

1. Evakuera området så att ett minimalt antal vittnen kan se eller höra något.

2. Förlägg samtliga apteringar långt in- och långt ner i byggnaden.

3. Använd ett större antal mindre apteringar istället för ett färre antal större, mer svåra att dölja.

4. Använd sprängämnen/incendiaries med lägsta möjliga volym, t.ex. thermate eller nanothermite.

5. Använd ljuddämpande material runt de mer kraftigare sprämgmedlen.

6. Spräng/skär så mycket som möjligt under själva kollapsen så att ljuden från explosioner blandas med ljuden ifrån den.

7. Mikrofoner och ljudupptagning från videokameror är oftast inställda så att de sållar bort lågfrekventa ljud och lyfter fram diton i de högre frekvensområdena.

Med det sagt. Jo, det finns nu ett antal videor där man nu har identifierat kraftiga lågfrekventa ljud precis innan kollapsen = explosioner. Jo, det finns ett antal vittnen, varav vissa inspelade i anslutning till kollapsen, som vittnar om kraftiga explosioner innan och i direkt samband med kollapsen.

Så nej, det går inte att som NIST, hänvisa till frånvaron av ljud från explosioner av en viss magnitud för med det som stöd apriori utesluta att några sprängmedel/incendiaries inte har använts och därmed inte behöver utredas och testas för.

Det är på tiden att man gör det och det är dessutom en hyfsat rutinmässig procedur som kostar kaffepengar i sammanhanget. Att man inte har gjort det ännu, snart 17 år senare, är i mitt tycke den enskilt starkaste faktorn till att jag tror att 9/11 var ett inside job. Och då finns det ett stort antal mycket starka sådana utöver den.
__________________
Senast redigerad av onopono 2018-03-27 kl. 19:41.
Citera
2018-03-27, 19:59
  #34486
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Så nej, det går inte att som NIST, hänvisa till frånvaron av ljud från explosioner av en viss magnitud för med det som stöd apriori utesluta att några sprängmedel/incendiaries inte har använts och därmed inte behöver utredas och testas för.

Det är på tiden att man gör det och det är dessutom en hyfsat rutinmässig procedur som kostar kaffepengar i sammanhanget. Att man inte har gjort det ännu, snart 17 år senare, är i mitt tycke den enskilt starkaste faktorn till att jag tror att 9/11 var ett inside job. Och då finns det ett stort antal mycket starka sådana utöver den.
Vad skönt, då kan du ju överge dina konspirationstankar nu eftersom NIST genomförde inte mindre än sex olika scenarios där man undersökte om WTC7 kunde ha tagits ned med sprängämnen. Bland annat ett scenario där man antog att pelarna hade preparerats genom att kapas delvis så att minsta möjliga mängd sprängämnen skulle behöva användas (4 kg). Därefter kontrollerade man ljudnivåer samt genomförde simuleringar i SHAMRC - ett program för explosionesimulering..
Svaret blev - nej...
Citera
2018-03-27, 20:11
  #34487
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
...

Men, även om det stämmer, att endast ”skalet” kollapsade i fritt fall, så krävs det att 8 våningar runt om hela byggnadens perimeterstruktur av tusentals ton tjocka stålbalkar, simultant på bråkdelen av en sekund, tappar sin bärkraft helt och hållet.

Hur förklarar du det utan sprängmedel/incendiaries? NIST gör det inte. Kan du?

Jo det gör de. Jag har flera gånger de senaste dagarna dessutom hänvisat dig till var de gör det:
NIST NCSTAR Report 1-9, Section 12.5.3.
(Sid 600-603)

Men det spelar väl mindre roll nu när du precis fått förklarat för dig att den viktigaste orsaken till att du trodde det var något fuffens med kollapsen bara var en missuppfattning från din sida, Nist har ju mycket utförligt undersökt och avfärdat påståendena om sprängämnen.
__________________
Senast redigerad av SnakePlisssken 2018-03-27 kl. 20:14.
Citera
2018-03-27, 20:24
  #34488
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Iris-T
Universums "magiska" formel för eld, i alla fall är det receptet här på jorden. https://sv.wikipedia.org/wiki/Brandtriangeln

Du vet alltså inte ens vad abstrakt tänkande är?

Men om byggnadens skal faller i 2,5 sekunder så kan man väl inte säga att hela byggnaden tog 2.5 sekunder på sig att kollapsa helt?

Flummigare? Inte flummigare än du som svarar på din egna fråga utan att fatta det själv.

Så hur går det med brevet till brandmännen? Och har mod givit dig klartecken att svara på frågan jag ställde igår?

Vart finns det belägg för att 8 - 10 kraftiga explosioner som måste ekat något enormt mellan skyskraporna och som måste ha ägt rum om man nu använde sig av en klassisk CD? Tusentals människor skulle ha hört dom explosionerna nämligen.
Frågan är faktiskt i så fall mer relevant än din.



Jag tycker att NIST gör det. Och dessvärre kan jag nog inte göra det - för dig, precis som jag misstänkte igår.
Jag noterar att du inte i sak bemöter ett enda av mina argument här. Hur ska jag tolka det, menar du?

Försök igen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in