2018-03-25, 23:59
  #49237
Medlem
why123s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trngw
Tänk dig att du har en PET-flaska fylld med vatten. I locket sitter en slang ur vilken vatten kan sugas ut ur flaska. När så sker, kommer flaskan att "skrynkla ihop sig" till följd av det undertryck som uppstår i flaskan. På samma vis menar PM att det uppstår ett undertryck i ubåten, när motorn suger lufte innifrån ubåten. Motorn behöver luften för att kunna förbränna dieseln som den drivs med. Ubåten är dock stark nog att inte "skrynklas ihop" av undertrycket som uppstår.

Tänk nu att vattnet som sugs ut ur PET-flaskan, blandas med saft och åker in i PET-flaskan igen via en andra slang. PET-flaskan kan knappast skrynklas ihop när vi åter skickar in vattnet vi tog ut, och därtill har blandat den med lite fast.

Ungefär på samma vis så blandas luften med diesel i motorn, där sker sedan en förbränning som omvandlar luft och diesel till avgaser. Diesel består huvudsakligen av något som kallas kolväten. Det vill säga, grundämnena kol och väte. När dieseln blandas med luft i motorn, och antänds, så brinner dieseln upp och det som händer är att luften, eller för att vara mer exakt, det syre som finns i luften, reagerar med kolvätena, så att det bildas koldioxid (kol + syre) och vatten (väte + syre) man skulle kunna säga att kolväte + syre blir kol-syre (koldioxid) och väte-syre (vatten). Dessa kommer ut i form av avgaser, rök, som alltså består av koldioxid och vattenånga. Det kommer alltså i någon mening ut mer avgaser än den luft som sugits ut. Därav liknelsen med vatten + saft.

Du kanske känner till att man inte får slänga tomma sprayflaskor på elden. De exploderar nämligen då. Det som händer är att gasen som finns inne i flaska värms upp av elden, och när en gas blir varm, så expanderar den, den tar mer plats, kan man säga. Och när det blivit tillräckligt varmt, har gasen blivit så varm, och expanderat så mycket, att sprayflaskan exploderar med en jäkla smäll.

Den luft som sugs in i motorn, åker in kall och kommer ut varm, i form av varma avgaser. Eftersom avgaserna är varma, tar de mer plats än de skulle gjort som kalla. Detta faktum bidrar till att det inte uppstår något undertryck.

Detta är bara en av flera anledningar till att PM's påhitt om avgaserna rent fysiskt inte kan vara sanna.

En annan handlar om undertrycket. Motorn suger luft för att kunna fungera, den drar in luft i cylindrarna och förbränner dieseln. Problemet för motorn är att den har ingen "styrka" med vilken den kan "dra" in luft. Om det uppstår ett undertryck inne i ubåten, så orkar motorn inte dra in luften, istället så stannar den, för den får ingen luft. Det är ett enkelt, gammalt och välkänt sätt att stanna en motorn, blockera luftintaget. Sätter man handen för luftintaget på en sådan motor som sitter i PM's ubåt, så stannar den på någon sekund, och det byggs inte upp något större undertryck som drar fast handen i luftintaget, så som PM menar att luckan skulle ha dragits fast i ubåten.

Detta välkända faktum är en annan anledning till att PM's påhitt om avgaserna rent fysiskt inte kan vara sanna.

Motorn behöver luft för att fungera. För att förbränna 1 liter diesel går det åt 12 kubikmeter luft, 12 000 liter. Ganska mycket alltså. Om motorn tar luft innifrån ubåten, och sprutar ut avgaserna inne i ubåten. Kommer luften ganska snabbt att förbrukas och ersättas med avgaser. Resultatet blir att motorn återigen inte får någon luft, och den stannar.

Detta är ytterligare en anledning till att PM's påhitt om avgaserna rent fysiskt inte kan vara sanna.

Och så till sist, om PM nu fått problem med motorn, och gick upp på däck. Hade KW, som var rädd för ubåten, stannat kvar därnere själv, när det dessutom kom ut avgaser där nere, och det är frisk luft i tornet. Knappast. Hon hade varit före PM ut ur ubåten. Och om hon nu av någon anledning blev kvar där initialt, så hade hon ju ändå kommit som skjuten ur en kanon så fort hon kände avgaser, och det hade ju hänt långt innan det hade uppstått ett undertryck stort nog att "låsa" luckan, om det hade varit fysiskt möjligt.

Vad gäller hur varmt som menas, så delar jag verkligen inte den uppfattning som det danska "Teknisk institut" tydligen menar på, 150-160 grader. Möjligen kan avgaserna vara så varma när de kommer i avgasröret, men det är tveksamt, då man som regel blandar avgaser och kylvatten på en dylik motor. Kan dock vara annorlunda på PM's ubåt.

I alla fall. Avgaserna går ut i ubåten. och blandas med luften som finns där, till att börja med. Den kyls också av skrovet som ligger i vattnet, och allting inne i ubåten. Mycket metall som är effektivt att kyla med. Tänkt dig en bil som står i ett litet garage, men med motorn på. Hur lång tid tar det innan det blir varmt inne i garaget av avgaserna? Rätt lång tid. Det blir liksom inte 150 grader på några minuter.

Tänk så här, ta 1 liter kokhett vatten, och häll i en tiolitershink med kallt vatten. Hur varmt blir det?
Så även om avgaserna som kommer ut i ubåten är 150 grader, så skulle det ta timmar innan det är 150 grader varmt inne i ubåten. All luft skulle vara borta för länge sedan och motorn dött. Det blir så klart varmare, men inte så mycket varmare.

Tack för ett utomordentlig, pedagogiskt bra svar! Nu var det inte mig du svarade men det gjorde det inte mindre intressant att läsa.
Citera
2018-03-26, 00:02
  #49238
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Hoppas det.

Madsen, som tycks vara förtjust i hålöppningar, hade säkert även kortet från kameran i näshålan också.

Så vitt jag vet hade han näsan ovan vattenytan hela tiden under "räddningsmomenten" ...
Bingo! Då har han minneskortet i bihålan nu. Häktespersonalen får tratta i honom ingefärsdryck på daglig basis-Varsågod och snyt,herr Madsen! Skämt åsido, hur litet brukar ett minneskort vara?
Citera
2018-03-26, 00:03
  #49239
Medlem
Addhocs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Jaha, men om han var din arbetsgivare så var det ändå olämpligt. Är det ingen annan än jag här, som förstår vad som menas med ett professionellt beteende på arbetsplatsen..?

Hur i h-vete är det ens viktigt i förhållande till PM:s beteende tycker du?
Nej jag tycker inte heller att det är professionellt att skicka bilder på underliv till vare sig kollegor eller chef.
Men exakt hur proffsig var den här miljön, kan man tänka då...? Inte ett skit!!
En så oproffsig arbetsplats och oproffsig chef har då jag aldrig hört talas om! Till den rådande kulturen på arbetsplatsen så var fitt-bilden extremt passande.
Oproffsig ja, men likväl passande.
Citera
2018-03-26, 00:04
  #49240
Medlem
kejsarinnakanels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adina
Förhoppningen är att hjärnan slutar registrera smärta mycket snabbt
Har du varit med vid en förlossning? Eller en bilolycka?
Nej. Vi kämpar länge innan vi ger upp.
Citera
2018-03-26, 00:05
  #49241
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av why123
Tack för ett utomordentlig, pedagogiskt bra svar! Nu var det inte mig du svarade men det gjorde det inte mindre intressant att läsa.

Och det vet självklart experterna också. Noll poäng til PM (igen)
Citera
2018-03-26, 00:08
  #49242
Medlem
why123s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lulle333
Och det vet självklart experterna också. Noll poäng til PM (igen)

Javisst, men det är så härligt för en oteknisk människa att kunna läsa igenom det i förväg . Det verkar
ö.h.t inte bli några poäng till PM.
Citera
2018-03-26, 00:14
  #49243
Medlem
kejsarinnakanels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lulle333
Lite om adrenalin

http://www.alltomvetenskap.se/nyheter/tio-saker-du-inte-visste-om-adrenalin
Själv tror jag inte på att man inte känner så mycket för att man är adrenalinstinn. Särskilt inte när man är fastbunden och inte kan slåss för sitt liv. Tror det är ett önsketänkande hos oss som inte vill tänka på hur fruktansvärt brottet mot Kim Wall är.
Utöver det tog jag till mig den här biten och vill ställa den i relation till obduktionsresultaten. Men de vrt nog att genomblödningen i de ytliga kärlen minskar vid hög adrenalinutsöndring:
"3. Under en adrenalinkick stängs vissa av kroppens funktioner helt eller delvis av för att kroppen ska kunna koncentrera sig på det väsentliga som att öka blodtillförseln till de stora *muskelgrupperna. Detta innebär bland annat att blodkärlen på kroppens yta drar ihop sig och blodflödet dit minskar. Detta är anledningen till att de som är rädda oftast är likbleka."
Det kan ju göra det svårare att se om de ytliga snitten och sticken är påförda före döden.
Citera
2018-03-26, 00:15
  #49244
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lulle333
Helt annan sak, självklart, men et lite hopp att hon inte var medveten speciellt länge.

Jag har fött et dött barn. När barnet är dött i magen finns ingen som "jobbar med". Endast en tre-kilos livlös klump man får puscha ut. Man måste jobba lite hårdare kanske. Jag fick stort blodtrycksfall, och kommer i håg att jag tänkte "nu dör jag", och att det var en god känsla. I mitt tillfälle var jag inte rädd för att dö, för jag var så sorgsen att jag inte brydde mig. O andra sidan; om inte dom hadde gett mig medicin och oxygen - så hadde jag faktisk dött.

Kim hadde inte medicin och oxygen. Så jag hoppas hon var medvetslös under det mesta av tortyren 😔
Tråkig upplevelse, min mamma har också fött ett dött barn.
Han har säkert strypt henne så hon blivit medvetslös så det gick säkert fort.
Stackars brottsoffret Kim Wall.
Citera
2018-03-26, 00:16
  #49245
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Hoppas det.

Madsen, som tycks vara förtjust i hålöppningar, hade säkert även kortet från kameran i näshålan också.

Så vitt jag vet hade han näsan ovan vattenytan hela tiden under "räddningsmomenten" ...

Som sagt han hade nog ett minneskort som han provade att spara in i det sista. Sedan grävde han ner det i jorden när han insåg att det inte gick. Men innan dess hade skickat materialet till cloud eller att det skickades automatiskt. Så som det nu framstår så gillar han risker så tror inte var rädd att chansa. Och han ville göra filmer. Säkert tänkte han sälja dem och finansiera sina raketprojekt på det sättet.
Citera
2018-03-26, 00:17
  #49246
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Av flera: tysken och flera som har försökt det här på forumet. Jag utgår ifrån att danska polisen har gjort samma experiment, eller fattar det ändå. En liten man som M kan helt enkelt inte hoista upp 56 kg dödvikt (no pun intended, det heter faktiskt så) 3-4 meter med bara ett vanligt rep.

Jag gitter inte...."tysken"! Vem fan e tysken?? Skulle han vara expert på detta????
Citera
2018-03-26, 00:18
  #49247
Medlem
magiciadehexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lulle333
Helt annan sak, självklart, men et lite hopp att hon inte var medveten speciellt länge.

Jag har fött et dött barn. När barnet är dött i magen finns ingen som "jobbar med". Endast en tre-kilos livlös klump man får puscha ut. Man måste jobba lite hårdare kanske. Jag fick stort blodtrycksfall, och kommer i håg att jag tänkte "nu dör jag", och att det var en god känsla. I mitt tillfälle var jag inte rädd för att dö, för jag var så sorgsen att jag inte brydde mig. O andra sidan; om inte dom hadde gett mig medicin och oxygen - så hadde jag faktisk dött.

Kim hadde inte medicin och oxygen. Så jag hoppas hon var medvetslös under det mesta av tortyren 😔
Vilken hemskt tragisk upplevelse för dig. Jag är glad att du klarade dig! Du är stark.
Intressant ( o också hemskt, såklart) det du berättar om när du fick stort blodtrycksfall, att du tänkte att du dör och att det var en god känsla. Givetvis också påverkat av din sorg.

Men, när det händer så allvarliga saker som kraftigt blodtrycksfall med stor risk för svimning och medvetslöshet så får man ju hoppas att Kim inte var vid medvetande så länge under det vidriga asets tortyr.

Även om man läst en hel del om avarter som sexualsadister och har lite vetskap om såna gärningsmän så är det en sak att fundera, försöka ge beskrivningar, förklaringar osv hur dessa as brukar fungera - men en helt annan sak att ens förstå eller orka sätta sig in i mentalt hur djävulskt plågad, utlämnad och dödligt rädd hon hann bli.

Det går inte ens att få in den hemska känslan eller bilden i hjärnan. Det är alldeles för makabra, råa, vidriga detaljer och ALLT orsakat av Djävuls-Madsen. Som blev tillfredsställd och nöjd och var helt avslappnad när han "räddades" efter att ha sänkt mordplatsen/ubåten.
På honom verkade det som att inget speciellt hade hänt. Han var pratsam, välmående och pladdrade på lite om att det var sorgligt hans ubåt sjönk.
Citera
2018-03-26, 00:19
  #49248
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Fast som ’subscriber’ abonnerar man väl utrymme?
Men kanske man fick ett lagom antal utrymme som vanlig subscriber också. Säkert hade han detta. Kanske polisen kommer dra fram detta kort ur ärmen. Eller de kanske måste lägga fram allt direkt?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in