2018-03-25, 16:00
  #57913
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Revolutions
Nej, du missuppfattar oss och mig i denna tråden grovt.

Vi är intresserade av att få folk att förstå det ORIMLIGA i dagens kalkyler så att de INTE sätter sig i skiten. Med andra ord så långt ifrån ditt påstående "Du verkar hoppas att alla som är villiga att betala mer än dig för bostad ska drabbas av olycka" som det går att komma.

Du skriver "Detta har i stort sett endast inträffat 1988 och då var det nominella värdet endast ett par procent lägre 1992" och det stämmer inte. Kraschen kom -92 (-88 till mitten av -91 var det en strålande högkonjunktur), Med en fast växelkurs tvingades Riksbanken höja räntan till 500 procent onsdagen den 16 september 1992 Sen tog det hus i helvete !

Jag vet inte hur gammal du är, men jag var med i den kraschen på tidigt 90-tal och den 30% minskning jag tog i mitt exempel av bostadsrättspriset är fullt rimlig. Jag har som sagt varit med när bostadspriserna sjönk med över 50% mellan -91 till -95 (fyra år). Upptill detta räntor som du knappt ens skulle våga drömma om. Det exemplet vi tar upp är en liten lägenhet på 55 kvm som i dagsläget betingar ett pris (inkl föreningslån) på 7.2 miljoner ! Varför är det orimligt att den om fyra år betingar ett pris på 5.2 miljoner (3,7+1.5 i föreningslån) ?

Slutligen har du blivit lurad om du gått på bankernas snack om att "amortering är ett sparande". Det är verkligen en sanning med modifikation när du måste ut med de pengarna.

Faktum kvarstår : Du måste i mitt exempel punga ut med 24000 kr/mån (att 8000 kr av dessa går till amortering är en klen tröst då !)

131000 kr/kvadratmeter är ett vansinnigt högt kvadratmeterpris ! Tycker du inte själv det ?

Tycker du det är rimligt att betala 13 miljoner för 100 kvadratmeter för en lägenhet som inte ens är i närheten av någon gräddhylla. Jag personligen tycker det är rimligt med 100-130kkr/kvm på Strandvägen och där bor folk som har råd att ta sig genom kriser.

Mitt exempel är fullt rimligt vad gäller prissänkning. Ränta på 3 % netto är helt rimlig. Jag tog i mitt exempel bort den extra %-enheten på lån över 70% av värdet och nöjde mig med 2% amortering. Blir du skrämd av MINA siffror så har du aldrig sett en lågkonjunktur. Jag har i mitt exempel tagit upp en helt sannolik mjuklandning.

Har du några historiska exempel på fastighetsmarknader som mjuklandat efter en uppgång liknande den vi sett här i Sverige? Har försökt läsa lite om tidigare fastighetsbubblor men inte hittat något tillfredsställande ännu.
2018-03-25, 16:14
  #57914
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RunePettersson
Har du några historiska exempel på fastighetsmarknader som mjuklandat efter en uppgång liknande den vi sett här i Sverige? Har försökt läsa lite om tidigare fastighetsbubblor men inte hittat något tillfredsställande ännu.

Nej det är det som är grejen. En mjuklandning har aldrig tidigare skett

Med mjuklandning menar jag ett prisfall på runt 30% och sedan en gradvis återhämtning under en 5-7 års period. Jag tar ovan upp ett exempel på en mjuklandning och inte ens dessa fakta vill alla ta till sig.


Fastighetskrascher är oresonliga (och de som i goda tider säger "banken är så snäll mot mig, jag fick låna precis det vi ville och köpte en mycket dyrare lägenhet än vad jag tänkt" brukar vara rätt tysta och bittra efteråt). Det finns ju folk som än idag betalar för finanskrisen -90 till -94 liksom.

Bara att säg att "amortering är inte en kostnad, det är en utgift". Hur tänker man då ? Ska man ut med 24000 kronor så ska man, sedan om det är en amortering på eget lån det skiter man rätt högaktningsfullt i om man går på knäna och inte har de pengarna. Banken kommer klara sig (det gör de alltid). De ser till att få sina pengar.
2018-03-25, 16:34
  #57915
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Revolutions
Nej det är det som är grejen. En mjuklandning har aldrig tidigare skett

Med mjuklandning menar jag ett prisfall på runt 30% och sedan en gradvis återhämtning under en 5-7 års period. Jag tar ovan upp ett exempel på en mjuklandning och inte ens dessa fakta vill alla ta till sig.


Fastighetskrascher är oresonliga (och de som i goda tider säger "banken är så snäll mot mig, jag fick låna precis det vi ville och köpte en mycket dyrare lägenhet än vad jag tänkt" brukar vara rätt tysta och bittra efteråt). Det finns ju folk som än idag betalar för finanskrisen -90 till -94 liksom.

Bara att säg att "amortering är inte en kostnad, det är en utgift". Hur tänker man då ? Ska man ut med 24000 kronor så ska man, sedan om det är en amortering på eget lån det skiter man rätt högaktningsfullt i om man går på knäna och inte har de pengarna. Banken kommer klara sig (det gör de alltid). De ser till att få sina pengar.

Det var det jag misstänkte. Många debattörer tycks glömma bort att hushållens inkomster bör minska på grund av fallande bostadspriser. Samtidigt har bankerna inte tagit hänsyn till föreningarnas lån i sina KALP-beräkningar vilket bör göra det svårt för många som köpt toppen och nyproduktion att få ihop sin ekonomi.
2018-03-25, 16:37
  #57916
Medlem
Trillskes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Revolutions
Bara att säg att "amortering är inte en kostnad, det är en utgift".
Det är den kognitiva barriären de riktiga torskarna lever bakom. Kruxet är ju inte enskilda påståenden utan kombinationen av påståenden, det är därför de lyckas lura sig själva hela tiden.

Påståenden:
1) Amortering spelar ingen större roll, för det är ingen kostnad
2) Köpeskilling spelar ingen större roll, för inget säger att man måste betala tillbaka ett lån innan försäljning

Kombinerar man dessa påståenden går det åt skogen, men det händer inte för torskens hjärna smälter (eller något).
2018-03-25, 17:35
  #57917
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tullius
Jag lägger upp bollen för smash kära journalister. Ni har ett folkbildningsansvar. Ni kan inte bara publicera snyftartiklar, ni måste också förklara för folk att om man som Olivia shoppar loss totalt så har man inte tänkt igenom situationen. De banker som släpper igenom sådana här lån är oansvariga och de bostadsutvecklare som liksom Tobin skönmålar föreningens ekonomi skall ställas vid skampålen.
I den bästa av världar borde de stora tidningsdrakarna göra just det. Men uppenbarligen har de viktigare saker för sig, som t ex att försöka pressa de stora amerikanska IT-drakarna till censur av obekväma sanningar. Dessutom vill nog inte de storstadsbaserade journalisterna "väcka den björn som sover", eftersom de flesta troligen är beroende av fortsatta övervärderingar på sina bostäder. Att överhuvudtaget börja peta på bostadsbubblan genom grävande journalistik skulle riskera deras egen ekonomi.

För övrigt kan jag meddela att jag förlorade 85% av mitt bostadskapital från köpet 1991 till försäljningen 1996. Och det var inte nyproduktion jag bodde i. Så påståendet att ett stort ras inte kan hända är givetvis rent nys. Tack och lov var det inte mycket i reda pengar jag blev av med, idag får man nog lägga till en nolla på slutet jämfört med min förlust.
2018-03-25, 17:51
  #57918
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RunePettersson
Det var det jag misstänkte. Många debattörer tycks glömma bort att hushållens inkomster bör minska på grund av fallande bostadspriser. Samtidigt har bankerna inte tagit hänsyn till föreningarnas lån i sina KALP-beräkningar vilket bör göra det svårt för många som köpt toppen och nyproduktion att få ihop sin ekonomi.

Japp, och "Kvar att leva på"-kalkylen görs när man mår så bra att man tillsammans säger "Ahh nu köper vi den där lägenheten" eller "Ny bygger vi nytt".

Då har man landat ett välbetalt jobb, räntan är låg, framtidstron är på topp, priserna är stigande, det är kamp och budgivning om bostäderna............... och frun är ung och vacker (typ )

Sedan vänder konjunkturen (och det vet alla, även 90-talister, att den gör, man vet bara inte när).
KALP-beräkningen visar sig helt plötsligt vara rätt ansträngd med högre ränta både på eget lån och på föreningslånet, en i familjen har mist sitt jobb och går på A-kassa och helt plötsligt är det väldigt många bostäder ute på marknaden, och ordet budgivning har försvunnit från svenska akademins ordlista.

En tragikomisk sak är då att alla säger "vad var det jag sa" och skrattar åt citat som "kommer ni ihåg när priserna peakade på 131000 kr/kvm på nybyggnationer" och "det kunde ju vem som helst räknat ut att det skulle gå åt hel***e".

Problemet är inte att folk är dumma, för det är de inte. Vi är däremot flockdjur (fast det vill vi inte erkänna). Det är därför det är så svårt att förstå varför och när man ska bromsa (ingen annan bromsar ju), och det är därför det aldrig sker någon softlanding. För när en väl ställer sig på bromsen så gör alla det. Sedan om det är aktier eller bostadsrätter det spelar ingen roll.

Det kan utlösas av ett citat i nyheterna, att en politiker säger det ofrånkomliga "Vi måste bromsa, det går för fort nu. Vi har tagit beslut att höja räntan". Sedan sprider sig detta som ringar på vattnet och proppen går ur. Nu kanske detta inte händer i morgon (speciellt inte när vi har politiker som är helt verklighetsfrånvända). Det kan vara en naturkatastrof också, en jordbävning i Los Angeles som gör att kapitalet vill flytta hem eller liknande.

Men som vanligt kommer det inte att vara de rika på Strandvägen som råkar illa ut (de har sett om sitt hus med rejäla krisbuffertar), det kommer vara vanliga arbetande människor som "också ville vara med på tåget"....och som köpte en 52kvm liten bostadsrätt av Tobin Properties på Äril i Norra djurgårdsstaden för 7,2 miljoner kronor (ett fullständigt huvudlöst kvadratmeterpris där jag medtagit föreningens lån) utan att ställa sig frågan "klarar jag verkligen detta"
__________________
Senast redigerad av Revolutions 2018-03-25 kl. 18:00.
2018-03-25, 18:45
  #57919
Medlem
Tulliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Simmaellersjunk
I den bästa av världar borde de stora tidningsdrakarna göra just det. Men uppenbarligen har de viktigare saker för sig, som t ex att försöka pressa de stora amerikanska IT-drakarna till censur av obekväma sanningar. Dessutom vill nog inte de storstadsbaserade journalisterna "väcka den björn som sover", eftersom de flesta troligen är beroende av fortsatta övervärderingar på sina bostäder. Att överhuvudtaget börja peta på bostadsbubblan genom grävande journalistik skulle riskera deras egen ekonomi.

Du har nog rätt. Vi får hoppas på att FI och RB har kommit till insikt, har förvarnat regering och opposition och att det finns någon som faktiskt planerar för vad som händer när bubblan spricker. Hittills har vi ju bara haft en liten svacka. De som ojar sig över nedgången har inte sett något än.

Sätter även mitt hopp till att banker skall stoppa de som inte har marginaler. För de banker som glömt ta hänsyn till föreningens skuld kommer här en liten instruktion hur man räknar ut KALP på riktigt:
1) Notera objektets andelstal (t), föreningens totala skuld (S) och räntesatsen i den ekonomiska planen alt. kostnadskalkylen (r). Justeringsvärde (J1) för månadsavgiften är S * (bankens KALP-ränta - r) * t / 12
2) Kontrollera hur stor amortering av föreningens skulder (A) som är medräknad i årsutgifterna i den ekonomiska planen alt. kostnadskalkylen. Om A är lägre än S / 60, räkna ut justeringsvärde (J2) = (S / 60 [eller 50 om det känns bättre] - A) * t / 12)
3) Addera J1 och J2 till månadsavgiften innan du gör den sedvanliga KALP-kalkylen.

Lätt som en plätt, eller hur? Sedan går du till chefen och säger att de ekonomiska kalkylerna i flera av prestigeprojekten i Sthlm inte går ihop och att ni inte skall bevilja lån till köpare i dessa projekt utan att först ha genomlyst både köparens och föreningens ekonomi grundligt. Tack! Så slipper min skatt gå till att rädda er. Jag tycker inte det är häftigt att betala skatt, men det är ett nödvändigt ont. Att behöva rädda banker som lånat ut pengar lättvindigt är som naglar på en griffeltavla.
__________________
Senast redigerad av Tullius 2018-03-25 kl. 18:52.
2018-03-25, 20:58
  #57920
Medlem
Tulliuss avatar
Projekt // föreningar som INTE har rak amortering och som därmed förskönar de ekonomiska siffrorna:

Projekt // Amorteringsplan // Kostnad i årskalkylen // % av total skuld som är medräknad som kostnad i årskalkylen // Total skuld
Tobins Äril // "Amorteringsfritt 4 år" // 0 // 0 // 164 520 000
Tobins Etaget // "Amorteringsfritt 3 år" // 0 // 0 // 125 000 000
OPs Bageriet // "40-årig serieplan" // 97 974 // 0,0699981% // 140 000 000
OPs Cigarrfabriken // "50-årig serieplan" // 40 589 // 0,069981% // 58 000 000
Bonavas Tollare Marina // "5 år rak, 45-årig serieplan" // 120 000 // 0,1% // 120 000 000
Ikanos Löparen // "5% ökning per år" // 161 664 // 0,16% // 161 040 000
OPs No4 // "40-årig serieplan" // 79 779 (amortering) + 185 257 (överskott) = 265 036 // 0,2324877% // 114 000 000
OPs 79&Park // "60-årig serieplan" // 216 943 (amortering) + 658 882 (överskott) = 875 825 // 0,282524% // 310 000 000
Riksbyggens Trädgården // "50-årig serieplan" // 127 800 (amortering) + 114 000 (överskott) = 241 800 // 0,3042466% // 79 475 000
JMs Blåbärsskogen // # // 464 000 // 0,32% // 145 000 000
OPs Industriverken // "50-årig serieplan" // 132 965 (amortering) + 502 764 (överskott) = 635 729 // 0,33459% // 190 000 000
Järntorgets Omnia // # // 533 000 // 0,35533% // 150 000 000
PEABs Råckringen // # // 1 419 568 // 0,44557% // 318 590 000
OPs Norra tornet Innovationen // "50-årig serieplan" // 153 960 (amortering) + 844 400 (överskott) = 998 360 // 0,4538% // 220 000 000
SSMs Bromma tracks // # // 819 000 // 0,49956% // 163 944 000
Veidekkes Hagaterassen // "50-årig serieplan" // 1 497 000 // 0,567045% // 254 000 000
Skanskas Linabergs allé // # // 590 000 // 0,593569% // 99 398 692
Besqab Studion // # // 211 653 // 0,818457% // 25 860 000
sedan har vi:
Einar Mattssons Haga Nova // "1%" // 3 440 000 // 1 % // 344 000 000
WAY TO GO EINAR MATTSSON BEST IN CLASS

Som ni märker syndar de flesta bostadsutvecklare. Så det är inte bara räntan på föreningens lån som kan komma som en överraskning utan även amorteringarna på föreningens lån!
__________________
Senast redigerad av Tullius 2018-03-25 kl. 21:46.
2018-03-25, 21:01
  #57921
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tullius
Jag lägger upp bollen för smash kära journalister. Ni har ett folkbildningsansvar. Ni kan inte bara publicera snyftartiklar, ni måste också förklara för folk att om man som Olivia shoppar loss totalt så har man inte tänkt igenom situationen. De banker som släpper igenom sådana här lån är oansvariga och de bostadsutvecklare som liksom Tobin skönmålar föreningens ekonomi skall ställas vid skampålen.

Revolutions, Eaglesandshit och mitt räkneexempel för stackars Olivia vid tre olika räntenivåer. 2,4% (den Tobin använt för föreningen); 4,25% och 6 % som två olika möjliga framtidsscenarion för 2022 som inte är helt omöjliga och Olivia därför borde tagit höjd för.

*1 Eaglesandshit - jag menade att föreningens lån är amorteringsfritt första 4 åren och Tobins kostnadskalkyl har inte alls tagit höjd för föreningens amortering, se sid 5 i kostnadskalkylen, inte att Olivias lån är amorteringsfritt i fyra år
*2 UPS89 - oavsett om amortering är en kostnad, en utgift, sparande eller what ever. Pengarna skall ut från lönekontot. Se nedan som en cash flow-beräkning om inget annat...

Kod:
Lägenhetens pris-------------------	5 700 k		5 700 k		5 700 k
Kontantinsats 15 %----------------	855 000	 	855 000		855 000
Lån-----------------------------------	4 845 k		4 845 k		4 845 k
Amorterat 2018-2021--------------	290 700		 290 700	290 700
Kvarvarande lån 2022--------------	4 554 300	4 554 300	4 554 300
Räntesats----------------------------	2,4%		 4,25%		6%
Årsränta brutto----------------------	109 303		193 558		273 258
Årsränta netto (30% avdrag)------	76 512		135 490		191 281
Amortering 2 % på ursprungsbelopp -	96 900		96 900		96 900
Kapitalutgift per år inkl. amort. ---	173 412		232 390		288 181
Kapitalutgift per mån. inkl. amort. --	14 451		19 366		24 015
Nuvarande årsavgift till föreningen	31 848		31 848		31 848
Föreningens lån ---------------------	164 520 k	164 520 k	164 520 k
Lägenhetens andelstal--------------	0,936%		0,936%		0,936%
Lägenhetens del av fören. lån-----	1 539 907	1 539 907	1 539 907
Ök. årsavgift pga fören. amort. ----	30 798		30 798		30 798
Ök. årsavgift pga fören. ök. räntor	0		28 488		55 437
Total årskostnad till fören. --------	62 646		91 134		118 083
Månadskostnad till fören. ---------	5 221		7 595		9 840
Olivias boendeutgift per månad -	19 672		26 960		33 855


http://aril.se/wp-content/uploads/2016/04/aril-kostnadskalkyl-20160426.pdf

Edit: OP har också avstått från att räkna med kostnaden för amortering på föreningens lån i månadsavgiften för lägenheterna, de kallar detta för "serieamortering" i den ekonomiska planen för Brf Innovationen (Norra tornens första torn) och Brf Stettin7 (79&Park). Bara att sätta sig och läsa igenom de ekonomiska planerna. Det är verkligen en skandal. Hang 'em high!

Lysande inlägg! Vet du om Tobin garanterar att köpa osålda lägenheter (för att hålla BRF skadeslös)? Om det inte är fallet kan kalkylen snabbt spricka om inte allt sålts.
2018-03-25, 21:45
  #57922
Medlem
slemhogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PresidentBahama
Uppföljning av PEABs projekt Derbyt i Råsunda och Members Club i Arenastaden.

2017-11-05
Brf Derbyt osålda lgh: ca 90
Brf Members Club osålda lgh: ca 60

2018-01-15
Brf Derbyt osålda lgh: 97
Brf Members Club osålda lgh: 60

2018-03-24
Brf Derbyt osålda lgh: 98
Brf Members Club osålda lgh: 60


www.peabbostad.se

=>
INGET säljs på senare tid.



BRF derbyt är övervärderat med minst 100-150%. Det har jag sagt i nästan 1 års tid nu.
Det krävs en inkomst på 55000 kr/mån tillhörande top 5-7% av inkomster för att köpa en 1a i Brf derbyt på 42 m2 för 4.2 milj och 650 000 i kontantinsats, en liten plutt lägenhet som jag själv bor i med 3700 hyra närmare stan än så. Klart inget säljs!

Alla Peabs projekt är svindyra när jag tittade igenom deras hemsida. 49 m2 i Roslags näsby för 3 miljoner haha. 7 miljoner för ett kedjehus med minimal tomt i Täby hägerneholm. 3.3 milj för en 1a på 43 m2 i arena staden. Vem fan vill bo där och casha 500 000 i kontantinsats och få 2.8 milj i lån för en pyttelägenhet där alla skriker under evenemang. Det krävs en inkomst på 45000 kr/mån för att köpa en 1a i arenastaden. Man behöver alltså tillhöra top 13-14% inkomstmässigt för en 1a.


Peab kan komma tillbaka sen när dom säljer dessa lägenheter för 1 miljon som i Chicago, där får man dock havsutsikt och 50 kvadrat för det priset.
1 miljon köpeskilling, 2600 i avgift, 20% kontantinsats och 4-5% ränta och 30 års amortering och så hade jag köpt den.
__________________
Senast redigerad av slemhog 2018-03-25 kl. 22:00.
2018-03-25, 21:46
  #57923
Medlem
AldoRaines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tullius
Projekt // föreningar som INTE har rak amortering och som därmed förskönar de ekonomiska siffrorna:

Projekt // Amorteringsplan // Kostnad i årskalkylen // % av total skuld som är medräknad som kostnad i årskalkylen // Total skuld
Tobins Äril // "Amorteringsfritt 4 år" // 0 // 0 // 164 520 000
Tobins Etaget // "Amorteringsfritt 3 år" // 0 // 0 // 125 000 000
OPs Bageriet // "40-årig serieplan" // 97 974 // 0,0699981% // 140 000 000
OPs Cigarrfabriken // "50-årig serieplan" // 40 589 // 0,069981% // 58 000 000
Ikanos Löparen // "5% ökning per år" // 161 664 // 0,16% // 161 040 000
OPs No4 // "40-årig serieplan" // 79 779 (amortering) + 185 257 (överskott) = 265 036 // 0,2324877% // 114 000 000
OPs 79&Park // "60-årig serieplan" // 216 943 (amortering) + 658 882 (överskott) = 875 825 // 0,282524% // 310 000 000
Riksbyggens Trädgården // "50-årig serieplan" // 127 800 (amortering) + 114 000 (överskott) = 241 800 // 0,3042466% // 79 475 000
JMs Blåbärsskogen // # // 464 000 // 0,32% // 145 000 000
OPs Industriverken // "50-årig serieplan" // 132 965 (amortering) + 502 764 (överskott) = 635 729 // 0,33459% // 190 000 000
Järntorgets Omnia // # // 533 000 // 0,35533% // 150 000 000
PEABs Råckringen // # // 1 419 568 // 0,44557% // 318 590 000
OPs Norra tornet Innovationen // "50-årig serieplan" // 153 960 (amortering) + 844 400 (överskott) = 998 360 // 0,4538% // 220 000 000
SSMs Bromma tracks // # // 819 000 // 0,49956% // 163 944 000
Veidekkes Hagaterassen // "50-årig serieplan" // 1 497 000 // 0,567045% // 254 000 000
Skanskas Linabergs allé // # // 590 000 // 0,593569% // 99 398 692
Besqab Studion // # // 211 653 // 0,818457% // 25 860 000
sedan har vi:
Einar Mattssons Haga Nova // "1%" // 3 440 000 // 1 % // 344 000 000
WAY TO GO EINAR MATTSSON BEST IN CLASS

Som ni märker syndar de flesta bostadsutvecklare. Så det är inte bara räntan på föreningens lån som kan komma som en överraskning utan även amorteringarna på föreningens lån!

1% i amortering låter väl sunt om man räknar med att avskrivningstiden är 100 år
2018-03-25, 21:50
  #57924
Medlem
Tulliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AldoRaine
1% i amortering låter väl sunt om man räknar med att avskrivningstiden är 100 år

Absolut och det är ju bara Einar Mattsson som kommer upp i den nivån, av de 19 ekonomiska planer jag hunnit gå igenom under kvällen. Skrämmande.
__________________
Senast redigerad av Tullius 2018-03-25 kl. 21:55.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in