2018-03-20, 17:07
  #11017
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Eller menar jag att alla människor genom tiderna har ljugit? Meningslösa frågor i bägge fallen och helt ointressanta.

Det som är meningsfullt är:
1. Konkreta påståenden.
2. Bevis härför.

Det finns ingen anledning ställa lägra krav på bevisning när det gäller påståenden gällande DFR Korea än de beviskrav som gäller i motsvarande svensk domstol. Liksom det inte räcker att hänvisa till auktoriteter i en rättsprocess, hjälper det inte att te x hänvisa till Amnesty utan bara till det som i bevisväg är redovisat, men Amnesty har ju inte funnit något annat än vittnesmål vilka inte har kunnat styrkas.

Vad vi vet är att det:
3. Saknas bevisning för påståenden.
4. Avhopparna har varit fulla av lögner.

Detta är enkelt att förklara.

5. DFR Korea är inget transparent samhälle av naturliga skäl. Men inte heller i USA släpps internationella organisationer som FN in i de amerikanska fängelserna för att dokumentera vad som händer. SÅ DFRK är inte unikt. Men har du inte full tillgång till omständigheterna kan du inte heller leverera bevisade påståenden.

6. Att avhoppare ljuger beror på att det finns pengar att tjäna, ju mer vildsinta berättelser, desto mer betalt som kan tas ut för intervjuer, tv-shower, bokkontrakt etc - samt desto mer förmåner i form av resor, lyxhotell, fina middagar, umgänge med celebriteter, inbjudan till Vita Huset etc. Avhopparbranschens propaganda är Big Business.

7. Vad gäller Sverige och USA finns dock bevis för tortyr i skilda sammanhang, t ex CIAs och i svenska häkten. Vad gäller DFRK finns bara spekulationer – spekulationer som propagandisterna i denna tråd önskar upphöja till sanning, men som rationella personer aldrig kan omfatta.


Jag ar tillbaka fran bykrogen, kamrat SS.

Det VAR sannt att den fanns mycket pengar for avhopparna tidigare, men idag at de flesta SK trotta pa NK och deras avhoppare. Den basta boken jag har har last om en avhoppare var en ung tjej och hon beskrev mycket naket vad som hander i nordostra Kina. Om jag tolkar hennes text ratt sa var hon grazon. Hon var mycket ung (omkring 15) och blev hallickens flickvan och troligen hjapte hon honom. Hon ar mycket arlig att hennes och mors motiv att fly NK var ekonomiska. Att fa ett batter liv.

Det hon skriver om Koreaner i NordOstra Kina ar mycket sannt, jag vet det sjalv.


Problemet med NK ar att makten arvs. Jag ar socialist (i min ungdom mer anarkist socialist) och jag vill ha ett rattvisst samhalle. NK ar motsatsen till socialism. Och som vi alla vet makt korrumperar.

Alla som har sett mina tidigare inlagg vet att jag ogillar tjockisen den tredje. Dock har USA en historisk skuld att man inte erkande att fritt Korea efter 2VK. Korea som av alla lander levt langst under Japansk fortryck.
__________________
Senast redigerad av svensk0kina 2018-03-20 kl. 17:23. Anledning: tillagg
Citera
2018-03-20, 21:33
  #11018
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Om vi spekulerar lite:

Det är ju ingen tvekan om att många i världen utanför NK med bestämdhet hävdar att situationen i fånglägren är omänskliga.

Hur skulle du reagera om det som rapporteras visar sig vara sant?
Skulle du känna dig bedragen/lurad?
Hur tror du medlemmarna i Svensk-Koreanska föreningen skulle reagera?
Tror du att någon skulle erkänna att man har haft fel?

Det skulle vara intressant att höra en sådan hypotetisk spekulation

Man kan inte ha fel om man drar slutsatser på kända fakta - eller kritiserar dem som saknar faktaunderlag för deras slutsatser eller påståenden. Eftersom jag baserar mina ståndpunkter på just fakta, innebär all empirisk input att slutsatserna kommer att revideras. Det är så ett vetenskapligt förhållningssätt ser ut.

För rationella individer är det således ohållbart att i olika sammanhang basera sina ståndpunkter på spekulationer. Då lever man inte i verkligheten och detta är outhärdligt om man är rationell.

För kreti och pleti, som är hjärntvättade av den västerländska propagandaapparaten, spelar kanske inte fakta och kritiskt tänkande någon roll, eftersom de aldrig prövat på det sistnämnda då massmedia och övrig medvetandebearbetning så bekvämt formar verkligheten för dem - och i skolan lär de sig aldrig att ifrågasätta sina grundvärderingar, att vrida på verklighetsbilden och basera sina slutsatser på vad som faktiskt är visat.

Och vem skall klandra dem? Jag klandrar ingen som är föremål för det som Göran Palm i en berömd bok från 60-talet betecknade som ”indoktrineringen i Sverige” - och inte haft verktygen att ta sig ur denna.

Spekulera på du. Det kan vara nyttigt, men sök också att bekräfta dina spekulationer om du vågar att bli besviken.
Citera
2018-03-20, 21:47
  #11019
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Det är lite av det jag funderar över, om man inte har något att dölja har man ju heller ingenting att frukta.

Varför vill Nordkorea inte bevisa sin oskuld?
Då det inte förekommer några brott mot mänskligheten så skulle det vara väldigt enkelt att få stopp på alla spekulationer om alla övergrepp genom att visa upp de satelitfotograferade fånglägren.

Oskuld behöver inte bevisas. Du behöver t ex inte bevisa att du inte vid senaste utlandsresan våldtog och dräpte åtta barn i skogen och eldade upp dem.

Tala om för mig när USA släppte in FN in i dess fängelser, om du kan? Är dubbelstandard något som du förespråkar? Det är ju trots allt USA som leder propagandaoffensiven mot DFRK då det gäller mänskliga rättigheter, så det vore kanske bra om det själv släppte in FN som under en hel massa år försökt få tillträde till fängelser i USA, eller hur?

DFR Korea är inget slutet land.

För inte så länge sedan begärde EU att få sända in en delegation till DFRK för att träffa avhoppares anhöriga. DFRK sade: inga problem, och började planera för delegationen. Då sade EU NEJ, vi skickar ingen! Vad säger detta tycker du?

DFRK har nära samarbete med en rad internationella organisationer, inklusive FNs. Men allt samarbete bygger på ömsesidig respekt och man kan inte släppa in imperialister som önskar undergräver samhällssystemet.

DFRK släpper in västerländsk media., t.o.m. under domstolsförhandlingar där någon västerlänning är involverad.

DFRK har till och med ett privat universitet som är finansierat av personer bosatta i väst, som helt säkert bidrar till att sprida kapitalistpropaganda. Men DFRK är ibland tolerant även mot sådant.
Citera
2018-03-20, 21:52
  #11020
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Spekulera på du. Det kan vara nyttigt, men sök också att bekräfta dina spekulationer om du vågar att bli besviken.

Eftersom du inte verkar ha lust att spekulera i vad som händer med dig om det visar sig att du haft fel hela tiden, så frågar jag istället:
Vågar du då bli besviken?
Citera
2018-03-20, 22:12
  #11021
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Eftersom du inte verkar ha lust att spekulera i vad som händer med dig om det visar sig att du haft fel hela tiden, så frågar jag istället:
Vågar du då bli besviken?

Besviken kan man bara bli om man baserar sina slutsatser på lögner och spekulationer. Men jag baserar mina slutsatser på fakta, vilket gör att jag är immun mot besvikelse.

Edit.
Ta t ex en del journalister och författare som tagit avhoppare från DFRK på orden och trott på deras alltmer vildsinta berättelser. De blev faktiskt besvikna, vilket beror på att de inte använt sig av källkritisk granskning. Istället har de "trott", men att "tro" är inte rationellt att basera sina omdömen på.
__________________
Senast redigerad av SecundusSilent 2018-03-20 kl. 22:16.
Citera
2018-03-20, 22:25
  #11022
Medlem
paras0nics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Besviken kan man bara bli om man baserar sina slutsatser på lögner och spekulationer. Men jag baserar mina slutsatser på fakta, vilket gör att jag är immun mot besvikelse.

Edit.
Ta t ex en del journalister och författare som tagit avhoppare från DFRK på orden och trott på deras alltmer vildsinta berättelser. De blev faktiskt besvikna, vilket beror på att de inte använt sig av källkritisk granskning. Istället har de "trott", men att "tro" är inte rationellt att basera sina omdömen på.

Du nämner nätt och jämnt att man inte kan bevisa att tortyr i DFRK har förekommit, men att det kan bevisas i Sverige. Är det främst via fysiska skador du tänker på? Någon dokumentation?
__________________
Senast redigerad av paras0nic 2018-03-20 kl. 22:30.
Citera
2018-03-20, 22:29
  #11023
Medlem
paras0nics avatar
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Hoeryongfånglägret

Självförsörjning at it’s finest. Skicka lite meningsmotståndare till labour camps så är det biffat sen.
Citera
2018-03-21, 00:53
  #11024
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Oskuld behöver inte bevisas. Du behöver t ex inte bevisa att du inte vid senaste utlandsresan våldtog och dräpte åtta barn i skogen och eldade upp dem.

Tala om för mig när USA släppte in FN in i dess fängelser, om du kan? Är dubbelstandard något som du förespråkar? Det är ju trots allt USA som leder propagandaoffensiven mot DFRK då det gäller mänskliga rättigheter, så det vore kanske bra om det själv släppte in FN som under en hel massa år försökt få tillträde till fängelser i USA, eller hur?

DFR Korea är inget slutet land.

För inte så länge sedan begärde EU att få sända in en delegation till DFRK för att träffa avhoppares anhöriga. DFRK sade: inga problem, och började planera för delegationen. Då sade EU NEJ, vi skickar ingen! Vad säger detta tycker du?

DFRK har nära samarbete med en rad internationella organisationer, inklusive FNs. Men allt samarbete bygger på ömsesidig respekt och man kan inte släppa in imperialister som önskar undergräver samhällssystemet.

DFRK släpper in västerländsk media., t.o.m. under domstolsförhandlingar där någon västerlänning är involverad.

DFRK har till och med ett privat universitet som är finansierat av personer bosatta i väst, som helt säkert bidrar till att sprida kapitalistpropaganda. Men DFRK är ibland tolerant även mot sådant.

SLUTA LJUG!

Du vet mycket väl att vi avhandlat dessa ämnen, inklusive EU delegationens resa, SOM INTE STÄLLDES IN AV EU, utan av Nordkorea, är Ditt minne kort, eller har Du ljugit sönder minnet?

Om Du skall ljuga för oss här i tråden, gör det åtminstone med saker vi INTE kan kontrollera!

Du tycks aldrig lära Dig, att läsarna i denna tråd, även dom som inte läst eller följt hela tråden, avslöjade Dig och Dina Nordkoreanska propagandalögner för länge, länge sedan.

SLUTA LJUG, OCH BÖRJA SVARA PÅ DIREKTA FRÅGOR ISTÄLLET FÖR ATT SLINGRA DIG SOM DU GÖR KONSTANT!
Citera
2018-03-21, 01:07
  #11025
Medlem
Kumabjorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Besviken kan man bara bli om man baserar sina slutsatser på lögner och spekulationer. Men jag baserar mina slutsatser på fakta, vilket gör att jag är immun mot besvikelse.


Vad händer med ditt onkologiska system om det visar sig att de fakta du baserar dina slutsatser på skulle visa sig felaktiga?
Citera
2018-03-21, 09:40
  #11026
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Vad händer med ditt onkologiska system om det visar sig att de fakta du baserar dina slutsatser på skulle visa sig felaktiga?


Då lär det nog komma fram ett Groucho Marx citat, "Detta är mina principer, om dom inte passar, har jag andra".
Citera
2018-03-21, 10:40
  #11027
Medlem
IAEA och Nordkorea

Det börjar "Dra ihop sig mot Maj", och det hålls nu förberedande möten, så gott som varje vecka.
Nu pågår det senaste, i Vantaa - Finland, och ytterligare ett planeras till den 29:e Mars i Panmunjom.

Frågan alla Diplomater från Sydkorea - USA - Japan mfl. idag ställer sig är:

Kommer Kim att stå vid sitt ord, och avveckla kärnvapnen, och verifiera detta, konkret,
innan förhandlingarna mellan honom och Trump inleds?

Med tanke på Nordkoreas historik, förtroendemässigt sett, är skepticismen befogad.

Det är upp till bevis från Kim nu.

_______________


För Er som vill fräscha upp minnet, eller inte känner till fakta, i den historiska relationen mellan IAEA och den kriminella regimen i Nordkorea, bifogar jag en sammanställning, kronologisk, from 1977 -2017.

Det är en intressant läsning och en beskrivning över Nordkoreas "Trackrecord" i ämnet, "Nordkoreas kärnvapenutveckling" och deras relation till IAEA.

Nästan svårt att hålla räkningen på hur många gånger Nordkorea kastat ut IAEA eller brutit "Samarbetet".

www.iaea.org/newscenter/focus/dprk/chronology-of-key-events

www.armscontrol.org/factsheets/dprkchron
Citera
2018-03-21, 14:35
  #11028
Medlem
Kommer verkligen Kim att tillåta militärövningen i april utan att känna sig provocerad och göra ett test, ska bli intressant att följa.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in