Citat:
Fast de fick inte tillbaka effektpåsen - de fick analyssvar. Det är två olika liverapporteringar. EBs är fel och det är nog det som ställt till med förvirringen.
Och denna info har sedan blivit till att de har funnit en effektpåse innehållande ben,muskel osv
Utifrån denna felaktiga rapportering, har ju en del fått det till att de även funnit en del av en andra nedblodad overall .
De har alltså inte funnit någon sådan påse.
Det som det rapporteras om är de rättsmedicinska provresultaten. De har fått tillbaka en effektpåse från rättsmedicin, innehållande en avklippt del av overallens ländrygg (den overall som Madsen bar under ubåtsturen) med dna av blod,muskel,fettvävnad,hår och fibrer från KiM. Och det här är ju helt korrekt.
Och denna info har sedan blivit till att de har funnit en effektpåse innehållande ben,muskel osv
Utifrån denna felaktiga rapportering, har ju en del fått det till att de även funnit en del av en andra nedblodad overall .
De har alltså inte funnit någon sådan påse.
Det som det rapporteras om är de rättsmedicinska provresultaten. De har fått tillbaka en effektpåse från rättsmedicin, innehållande en avklippt del av overallens ländrygg (den overall som Madsen bar under ubåtsturen) med dna av blod,muskel,fettvävnad,hår och fibrer från KiM. Och det här är ju helt korrekt.
Åh,j-a pose vad den ställt till med här i tråden!
Men antagligen har Jens eller Jakob uttryckt sig något med effektpåse och så har det blivit lite virrigt i rapporteringen.
Skönt att slippa höra fler helt galna spekulationer i tråden om en "upphittad pose" med makabert innehåll iallafall.
Men antagligen har Jens eller Jakob uttryckt sig något med effektpåse och så har det blivit lite virrigt i rapporteringen.
Skönt att slippa höra fler helt galna spekulationer i tråden om en "upphittad pose" med makabert innehåll iallafall.
__________________
Senast redigerad av ottoplommon 2018-03-19 kl. 02:14.
Senast redigerad av ottoplommon 2018-03-19 kl. 02:14.
Citat:
Om nu tygstycket sägs härstamma från den overall han hade på sig vid anhållan så blir det ju lite konstigt att hittat en påse..
Åh,j-a pose vad den ställt till med här i tråden!
Men antagligen har Jens eller Jakob uttryckt sig något med effektpåse och så har det blivit lite virrigt i rapporteringen.
Skönt att slippa höra fler helt galna spekulationer i tråden om en upphittad pose med makabert innehåll iallafall.
Men antagligen har Jens eller Jakob uttryckt sig något med effektpåse och så har det blivit lite virrigt i rapporteringen.
Skönt att slippa höra fler helt galna spekulationer i tråden om en upphittad pose med makabert innehåll iallafall.
__________________
Senast redigerad av develi 2018-03-19 kl. 02:37.
Senast redigerad av develi 2018-03-19 kl. 02:37.
Citat:
Ja, hur det nu än förhåller sig är liverapportena helt förvirrade. Dyker det upp en påse framöver så får man väl granska info från alla väderstreck samt undra vad det är för slags påse (Lidl, effektpåse, Coop). 
Nog för att man är förvirrad då man följer svensk live, men det är snarare om viss info uteblir. Har sällan sett så virrig rapportering, men det beror kanske på att de helt enkelt inte har FUP att stödja sig på.
Hur som haver har de iaf analyserat fram att hans tygstycke har Kims vävnadsrester. Det är huvudsaken.
Citat:
Nej,nu ska det inte bli fler "posar" i detta fallet. Mer än den påse nötter som står åtalad.Ja, hur det nu än förhåller sig är liverapportena helt förvirrade. Dyker det upp en påse framöver så får man väl granska info från alla väderstreck samt undra vad det är för slags påse (Lidl, effektpåse, Coop).
Nog för att man är förvirrad då man följer svensk live, men det är snarare om viss info uteblir. Har sällan sett så virrig rapportering, men det beror kanske på att de helt enkelt inte har FUP att stödja sig på.
Hur som haver har de iaf analyserat fram att hans tygstycke har Kims vävnadsrester. Det är huvudsaken.
Nog för att man är förvirrad då man följer svensk live, men det är snarare om viss info uteblir. Har sällan sett så virrig rapportering, men det beror kanske på att de helt enkelt inte har FUP att stödja sig på.
Hur som haver har de iaf analyserat fram att hans tygstycke har Kims vävnadsrester. Det är huvudsaken.
Men jag tror också att det är felöversättningar från danska som också ställt till det.
Ja,vem hade kunnat tro det, att det som det så vilt spekulerats om här på FB flera gånger, bara var gamla provsvaret?
En hel höna av en liten fjäder blir det lätt. Så därför bra att det blev utrett.
__________________
Senast redigerad av ottoplommon 2018-03-19 kl. 03:46.
Senast redigerad av ottoplommon 2018-03-19 kl. 03:46.
Citat:
Jag vet inte vad som är ultimat korrekt, vi har inte FUP men citaten är röriga och det var vad jag ämnade visa dig.Nej,nu ska det inte bli fler "posar" i detta fallet. Mer än den påse nötter som står åtalad.
Men jag tror också att det är felöversättningar från danska som också ställt till det.
Ja,vem hade kunnat tro det, att det som det så vilt spekulerats om här på FB flera gånger, bara var gamla provsvaret? En hel höna av en liten fjäder blir det lätt. Så därför bra att det blev utrett.
Men jag tror också att det är felöversättningar från danska som också ställt till det.
Ja,vem hade kunnat tro det, att det som det så vilt spekulerats om här på FB flera gånger, bara var gamla provsvaret? En hel höna av en liten fjäder blir det lätt. Så därför bra att det blev utrett.
När bevisning presenterades i rättegång sas det inte ett ord, inte gällande de andra påsarna heller. Därav min fråga. På hans overall sas att det var blod/vävnad från Kim. Har de hittat vävnadsrester på hans sparkdräkt är jag nöjd, bevisning är huvudsaken.
I rest my case, håller i effektpåsen och struntar i posen.
Btw. När jag grävde tredje person citat till dig så sprang jag på följande. Tänkte på whiteboarden och psykopat Bateman noteringen.
Om det citerats innan vet jag inte:
"Til en start tager jeg Karman linjen helt roligt. Et hop pr. raket til 22 km vil være en supersonisk psykopat oplevelse...en tur til 40 km lidt federe, og en tur til 120 km ultimativ."
https://ing.dk/blog/raketmadsens-laboratorium-her-rumplanen-169100
__________________
Senast redigerad av develi 2018-03-19 kl. 03:23.
Senast redigerad av develi 2018-03-19 kl. 03:23.
Citat:
Jag tror att du har rätt. Du är bra på att övertyga mig iallafall som inte är så tekniskt insatt.Kommer PM dömas för "överlagt mord", dvs planerade och dödade han KW, eller inte?
Som vi haft uppe tidigare i tråden skiljer dansk rätt inte på vållande, dråp och mord på samma vis som svensk rätt. I dansk rätt finns "bara" "manddrab" och "uagtsomt manddrab". Hade man för avsikt att döda, så blir det mord, hade man inte för avsikt att döda, men begick en handling som resulterade i det, så blir det uagtsomt manddrab. Exakt var gränsen går kan man ju alltid fundera över.
Men, frågan här är, hur detta påverkar fallet KW.
KW är död, så långt råder ingen tvekan. Dog hon av ett rent olycksfall, av en handling utförd av PM som inte hade för avsikt att döda henne, eller dödade PM henne med avsikt?
Huruvida hon dog av ett rent olycksfall är egentligen helt oväsentligt om man inte kan bevisa att hon dog av en ren olycka, i vilket fall den bevisningen i så fall skulle fria en eventuell misstänkt gärningsvarelse. I övrigt handlar det om man kan bevisa någon av de andra två. Det finns inga bevis som entydigt bevisar en olycka, alltså är det de andra två fallen som är intressanta.
Har PM begått en handling som ledde till KWs död, utan att ha för avsikt att hon skulle dö?
KW har inte fått en lucka i huvudet det vet vi. Dog hon av syrebrist eller kolmonoxidförgiftning nere i ubåten, såsom PM vill göra gällande, och kan PM i så fall klandras för det.
Låt oss börja med det senare. SKulle PM kunna klandras om det vore så. PM har förklarat att det är ett känt problem med ubåten att detta kan hända. Han kände alltså till risken. PM är skeppare ombord och har som sådan ett långtgående ansvar för samtliga passagerare ombord och deras säkerhet. Trots allt detta så lämnade PM KW ensam nere i ubåten, med motorn igång, och stängde luckan ner till ubåten, i just samband med att ett problem med motorn uppstått. Detta är så många "misstag" på en och samma gång, i en ubåt behäftad med kända brister där problem nu uppstått, att det aldrig kan råda någon tvekan om att PM skulle anses ansvarig för det inträffade, det är till och med så grovt, att PM skulle kunna misstänkas för att medvetet har mördat KW på detta vis, om nu så vore. Slutsats, om rätten finner att KW dog av syrebrist eller kolmonoxidförgiftning, så kommer de också döma PM för uagtsomt manddrab, tveklöst.
Så, finns då några bevis för att KW dog på detta vis, eller finns bevis för motsatsen?
Allt vi vet så långt tyder på motsatsen, att KW inte kan ha dött på detta vis. Vi har inte fått några besked om att de rester av dieselpartiklar som borde funnits i KWs lungor, har hittats där, om hon dött av att avgaser kommit in i ubåten (vilket då skulle ha lett till syrebrist eller kolmonoxidförgiftning).
Om detta hade varit fallet, hade KW så klart försökt ta sig ut ur ubåten, hon hade så klart gjort ett fasligt liv i sina försök att komma ut. PM menar att det inte gick att få upp luckan till följd av undertryck inne i ubåten. Lustigt nog har PM inte sagt ett enda ord om att KW försökte ta sig ut ur ubåten, eller signalerade problem.
Rent tekniskt så finns det många saker som motsäger PMs förklaring och som visar att detta inte kan ha skett. Den mest uppenbara är kombinationen av undertryck i ubåten och utsläpp av avgaser i densamma. Detta är ett par ganska enkla saker som väver samman.
Motorn behöver luft för att gå, denna luft tar motorn från ubåtens inre. Därmed, menar PM, uppstår ett undertryck i ubåten varefter det inte gick att öppna luckan pga undertrycket. Dock är det så, att motorn orkar inte suga luft vid undertryck, istället stannar den. Så något undertryck som omöjliggör lucköppning kan inte uppstå. Ovanpå detta skall man komma lägga att PM hävdar att avgaser kommit ut i ubåten. Dessa avgaser ersätter då den luft som motorn tar från ubåten. Det resulterar i att det snarare blir ett övertryck än ett undertryck inne i ubåten. Ty, all luft som tas ur ubåten, kommer tillbaka i avgaserna, tillsammans med den förbrända dieseln, som också förvandlas till gas och partiklar. Summan av detta är att något undertryck aldrig kan ha uppstått, och alldeles särskilt inte ett undertryck som leder till att luckan inte går att öppna. KW kan inte ha dött på detta vis.
Rent teoretiskt kan PM ha orsakat KWs död på annat vis, utan ha mena att hon skulle dö, men det finns inga som helst bevis för något sådant och PM har heller inte framfört något sådant. Så sannolikheten att han skulle fällas för en alternativ sådan händelse, är i princip noll.
Återstår då manddrab, att PM haft för avsikt att mörda PM (vilket inte betyder att han måste ha planerat det månader, veckor, dagar, eller ens timmar i förväg, även om han ev. gjorde det, bara att han haft avsikten).
Finns bevis för att PM mördat KW?
Vilka är de kritiska delarna i en mordutredning?
Mordoffer
Mordplats
Vapen
Misstänkt gärningsman som kan knytas till ovanstående
Motiv
Dödsorsak
Vi har allt ovanstående, utom en entydig dödsorsak. Vi vet dock att KW tillfogats skador som är dödliga, runt tidpunkten då hon dog.
Utöver ovanstående, så har vi en lång kedja full av indicier (ingen nämnd ingen glömd, men lång är den), och inte en enda plausibel förklaring till hur KW skulle kunna ha dött, om hon inte blev mördad av PM.
Och, några mycket viktiga detaljer i tillägg - PM har inte vid något enda tillfälle vidtagit några som helst åtgärder för att kalla på hjälp för att rädda KW till livet. Samt att PM har givit tre olika förklaringar till det inträffade, och ingen av dem kan vara sann.
Detta är ett pussel fullt med bitar, och om man lägger bitarna i mönstret "överlagt mord", så passar alla bitar perfekt in i pusslet. Och det har de gjort ända från start.
Det finns inte en enda pusselbit, som inte passar in i det pusslet.
I slutändan återstår egentligen bara en enda fråga. Kan man anse det bevisat bortom rimligt tvivel att PM mördade KW trots att dödsorsaken inte är fastställd?
I min bok - tveklöst JA! Långt bortom allt rimligt tvivel.
Som vi haft uppe tidigare i tråden skiljer dansk rätt inte på vållande, dråp och mord på samma vis som svensk rätt. I dansk rätt finns "bara" "manddrab" och "uagtsomt manddrab". Hade man för avsikt att döda, så blir det mord, hade man inte för avsikt att döda, men begick en handling som resulterade i det, så blir det uagtsomt manddrab. Exakt var gränsen går kan man ju alltid fundera över.
Men, frågan här är, hur detta påverkar fallet KW.
KW är död, så långt råder ingen tvekan. Dog hon av ett rent olycksfall, av en handling utförd av PM som inte hade för avsikt att döda henne, eller dödade PM henne med avsikt?
Huruvida hon dog av ett rent olycksfall är egentligen helt oväsentligt om man inte kan bevisa att hon dog av en ren olycka, i vilket fall den bevisningen i så fall skulle fria en eventuell misstänkt gärningsvarelse. I övrigt handlar det om man kan bevisa någon av de andra två. Det finns inga bevis som entydigt bevisar en olycka, alltså är det de andra två fallen som är intressanta.
Har PM begått en handling som ledde till KWs död, utan att ha för avsikt att hon skulle dö?
KW har inte fått en lucka i huvudet det vet vi. Dog hon av syrebrist eller kolmonoxidförgiftning nere i ubåten, såsom PM vill göra gällande, och kan PM i så fall klandras för det.
Låt oss börja med det senare. SKulle PM kunna klandras om det vore så. PM har förklarat att det är ett känt problem med ubåten att detta kan hända. Han kände alltså till risken. PM är skeppare ombord och har som sådan ett långtgående ansvar för samtliga passagerare ombord och deras säkerhet. Trots allt detta så lämnade PM KW ensam nere i ubåten, med motorn igång, och stängde luckan ner till ubåten, i just samband med att ett problem med motorn uppstått. Detta är så många "misstag" på en och samma gång, i en ubåt behäftad med kända brister där problem nu uppstått, att det aldrig kan råda någon tvekan om att PM skulle anses ansvarig för det inträffade, det är till och med så grovt, att PM skulle kunna misstänkas för att medvetet har mördat KW på detta vis, om nu så vore. Slutsats, om rätten finner att KW dog av syrebrist eller kolmonoxidförgiftning, så kommer de också döma PM för uagtsomt manddrab, tveklöst.
Så, finns då några bevis för att KW dog på detta vis, eller finns bevis för motsatsen?
Allt vi vet så långt tyder på motsatsen, att KW inte kan ha dött på detta vis. Vi har inte fått några besked om att de rester av dieselpartiklar som borde funnits i KWs lungor, har hittats där, om hon dött av att avgaser kommit in i ubåten (vilket då skulle ha lett till syrebrist eller kolmonoxidförgiftning).
Om detta hade varit fallet, hade KW så klart försökt ta sig ut ur ubåten, hon hade så klart gjort ett fasligt liv i sina försök att komma ut. PM menar att det inte gick att få upp luckan till följd av undertryck inne i ubåten. Lustigt nog har PM inte sagt ett enda ord om att KW försökte ta sig ut ur ubåten, eller signalerade problem.
Rent tekniskt så finns det många saker som motsäger PMs förklaring och som visar att detta inte kan ha skett. Den mest uppenbara är kombinationen av undertryck i ubåten och utsläpp av avgaser i densamma. Detta är ett par ganska enkla saker som väver samman.
Motorn behöver luft för att gå, denna luft tar motorn från ubåtens inre. Därmed, menar PM, uppstår ett undertryck i ubåten varefter det inte gick att öppna luckan pga undertrycket. Dock är det så, att motorn orkar inte suga luft vid undertryck, istället stannar den. Så något undertryck som omöjliggör lucköppning kan inte uppstå. Ovanpå detta skall man komma lägga att PM hävdar att avgaser kommit ut i ubåten. Dessa avgaser ersätter då den luft som motorn tar från ubåten. Det resulterar i att det snarare blir ett övertryck än ett undertryck inne i ubåten. Ty, all luft som tas ur ubåten, kommer tillbaka i avgaserna, tillsammans med den förbrända dieseln, som också förvandlas till gas och partiklar. Summan av detta är att något undertryck aldrig kan ha uppstått, och alldeles särskilt inte ett undertryck som leder till att luckan inte går att öppna. KW kan inte ha dött på detta vis.
Rent teoretiskt kan PM ha orsakat KWs död på annat vis, utan ha mena att hon skulle dö, men det finns inga som helst bevis för något sådant och PM har heller inte framfört något sådant. Så sannolikheten att han skulle fällas för en alternativ sådan händelse, är i princip noll.
Återstår då manddrab, att PM haft för avsikt att mörda PM (vilket inte betyder att han måste ha planerat det månader, veckor, dagar, eller ens timmar i förväg, även om han ev. gjorde det, bara att han haft avsikten).
Finns bevis för att PM mördat KW?
Vilka är de kritiska delarna i en mordutredning?
Mordoffer
Mordplats
Vapen
Misstänkt gärningsman som kan knytas till ovanstående
Motiv
Dödsorsak
Vi har allt ovanstående, utom en entydig dödsorsak. Vi vet dock att KW tillfogats skador som är dödliga, runt tidpunkten då hon dog.
Utöver ovanstående, så har vi en lång kedja full av indicier (ingen nämnd ingen glömd, men lång är den), och inte en enda plausibel förklaring till hur KW skulle kunna ha dött, om hon inte blev mördad av PM.
Och, några mycket viktiga detaljer i tillägg - PM har inte vid något enda tillfälle vidtagit några som helst åtgärder för att kalla på hjälp för att rädda KW till livet. Samt att PM har givit tre olika förklaringar till det inträffade, och ingen av dem kan vara sann.
Detta är ett pussel fullt med bitar, och om man lägger bitarna i mönstret "överlagt mord", så passar alla bitar perfekt in i pusslet. Och det har de gjort ända från start.
Det finns inte en enda pusselbit, som inte passar in i det pusslet.
I slutändan återstår egentligen bara en enda fråga. Kan man anse det bevisat bortom rimligt tvivel att PM mördade KW trots att dödsorsaken inte är fastställd?
I min bok - tveklöst JA! Långt bortom allt rimligt tvivel.
Det ska bli intressant att höra PMs "förklaring" om skadorna på KiM,hur i hela friden hon fått dessa?
Han har nog funderat ut en komplicerad förklaring till även dessa, som jag tror hänger ihop med styckningen.
En artikel som jag läste (jag finner den inte, men jag tror att det var en svensk som dissade PMs avgasolycka) var att PM hörde KiM ropa när han var utestängd i tornet. Och att han då ropade tillbaka till henne att öppna luftventilerna. PM visste inte om KiM hörde men strax efteråt fick han ändå upp luckan (om luft kommer in släpper undertrycket menade PM). En annan artikel (eller samma) gjorde gällande att dieselavgaser ej är så farliga. Knappast något man kvävs av.
Tack för din väldigt utförliga förklaring om både dansk rätt och komplicerade avgasolyckan.
Citat:
Hur ska man tolka Madsens uttalande? Supersonisk hastighet är när något rör sig snabbare än ljudets hastighet. Supersonisk psykopat upplevelse.Jag vet inte vad som är ultimat korrekt, vi har inte FUP men citaten är röriga och det var vad jag ämnade visa dig.
När bevisning presenterades i rättegång sas det inte ett ord, inte gällande de andra påsarna heller. Därav min fråga. På hans overall sas att det var blod/vävnad från Kim. Har de hittat vävnadsrester på hans sparkdräkt är jag nöjd, bevisning är huvudsaken.
I rest my case, håller i effektpåsen och struntar i posen.
Btw. När jag grävde tredje person citat till dig så sprang jag på följande. Tänkte på whiteboarden och psykopat Bateman noteringen.
Om det citerats innan vet jag inte:
"Til en start tager jeg Karman linjen helt roligt. Et hop pr. raket til 22 km vil være en supersonisk psykopat oplevelse...en tur til 40 km lidt federe, og en tur til 120 km ultimativ."
https://ing.dk/blog/raketmadsens-laboratorium-her-rumplanen-169100
När bevisning presenterades i rättegång sas det inte ett ord, inte gällande de andra påsarna heller. Därav min fråga. På hans overall sas att det var blod/vävnad från Kim. Har de hittat vävnadsrester på hans sparkdräkt är jag nöjd, bevisning är huvudsaken.
I rest my case, håller i effektpåsen och struntar i posen.
Btw. När jag grävde tredje person citat till dig så sprang jag på följande. Tänkte på whiteboarden och psykopat Bateman noteringen.
Om det citerats innan vet jag inte:
"Til en start tager jeg Karman linjen helt roligt. Et hop pr. raket til 22 km vil være en supersonisk psykopat oplevelse...en tur til 40 km lidt federe, og en tur til 120 km ultimativ."
https://ing.dk/blog/raketmadsens-laboratorium-her-rumplanen-169100
Menar Madsen att "psykopat" är ett positivt förstärkningsord?
När något är helt kanon!- säger Madsen istället-Men det är ju helt "psykopat"!
I hans värld är det troligen det
Citat:
"Til en start tager jeg Karman linjen helt roligt. Et hop pr. raket til 22 km vil være en supersonisk psykopat oplevelse...en tur til 40 km lidt federe, og en tur til 120 km ultimativ."
https://ing.dk/blog/raketmadsens-laboratorium-her-rumplanen-169100
Det måste man ge Madsen. Han har ett väldigt rikt ordföråd. Bara denna veckan har jag lärt mig två nya."Til en start tager jeg Karman linjen helt roligt. Et hop pr. raket til 22 km vil være en supersonisk psykopat oplevelse...en tur til 40 km lidt federe, og en tur til 120 km ultimativ."
https://ing.dk/blog/raketmadsens-laboratorium-her-rumplanen-169100
Autoerotik=onani. Jag trodde först att det var hans eget hittepåord. Att han var så erotiskt lagd att han automatiskt fick orgasm bara han tittade på något sex.
Supersonisk= supersonisk hastighet är när något rör sig snabbare än ljudets hastighet.
Kan vara bra att ha. -Nej,nu är det läge för lite Supersonisk autoerotik på min 5-minutersrast!
Skapa ett konto eller logga in för att kommentera
Du måste vara medlem för att kunna kommentera