2018-03-17, 15:59
  #21469
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
För att alllt lyser "normalt" över hela saken, och det är onormalt för en förälder att ta livet av ej döende barn.

Med reservation för att det kan ha varit föräldrarna som var omedelbart döende (se mitt stycke mot slutet), och döttrarna bara "oförmögna att ta vara på sig själva."

Om föräldrarna hade varit döende så tror jag de skulle ha skrivit det i brevet, det borde ju inte vara något att hålla hemligt. Men jag tror att Hanna mådde psykiskt dåligt och därefter även Oskar.
Citera
2018-03-17, 16:02
  #21470
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frank.Einstein
Det var ett vackert och introspektivt inlägg.

Spektivt i alla händelser.

Vi är i en mån alltid "odefinierade", och kan förändra oss för varje ny uppkommen situation — åtminstone tillfälligt eller tentativt eller situationsbundet —, om vi förmår se vårt vanetänkande.

Mördare i trådar jag följt har många gånger inte stått ut med denna "odefinition", utan utmålat sig som något idealiserat negativt, och handlat därefter, för att en gång för alla befästa sin uselhetsidentitet.

"There is a certainty in degradation."
__________________
Senast redigerad av Lonnrot 2018-03-17 kl. 16:14.
Citera
2018-03-17, 16:05
  #21471
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeggieCleary
Om föräldrarna hade varit döende så tror jag de skulle ha skrivit det i brevet, det borde ju inte vara något att hålla hemligt. Men jag tror att Hanna mådde psykiskt dåligt och därefter även Oskar.

Finns inget som säger att de inte gjorde det. Hade båda varit omedelbart döende så hade väl polisen gått ut med det kanske, men inte om bara den ene var det, tror jag.

Det kan ju handla om sex–tolv månader också, för de som planerar en bit i förväg.
Citera
2018-03-17, 16:12
  #21472
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Spektivt i alla händelser.
Du anar inte hur mycket vi säger om oss själva när vi beskriver andra!(?)
Citera
2018-03-17, 16:17
  #21473
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frank.Einstein
Du anar inte hur mycket vi säger om oss själva när vi beskriver andra!(?)

Tack för tipset. Vilket förstås bör ge en mått av ödmjukhet åt ens hållning. Läs mitt tillägg också.

Somliga saker är i det närmaste allmänmänskliga, om än förvisso alltid en facett av det allmänmänskilga.

Att "definiera" andra är ju f.ö. en del även av samma problem som i ämnet under diskussion...

Att ha växande barn är en skola i att tänka konstruktivt kring sunt psyke och beteende.
__________________
Senast redigerad av Lonnrot 2018-03-17 kl. 16:24.
Citera
2018-03-17, 16:26
  #21474
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zebrima
Jag vill lyfta vidare det här med att något kanske inte stämde helt på Oskars arbetsplats.
Hans arbetsgivare sade något i stil med "Hans enda svaghet var att han prioriterade sina barn" (jag minns inte exakt citat, minns någon annan?)
Det kanske bara är jag, men jag har reagerat på detta uttalande ändå från start.
Säger man verkligen så om en anställd med svårt sjuka barn?
Det låter hårt och kallt på något sätt, som att arbetet borde vara viktigare än barnen...vilket kanske vissa arbetsgivare tycker men jag tror få säger det rakt ut och definitivt inte till media och definitivt inte när en sådan här tragedi ägt rum.
Ingen annan som reagerat på det uttalandet?

Det var en kollega som yttrade sig:

En kollega har beskrivit mannen som lugn, trevlig, social, duktig och noggrann:
”Hans enda svaghet yrkesmässigt de senaste åren var att han prioriterade sin sjuka dotter framför allt annat och därför behövde ställa in det ena engagemanget efter det andra”, har kollegan skrivit i ett mejl.
Hans närmaste chef har tidigare berättat att han jobbade hemma mycket sista tiden.
– Vi har disponerat det så för att han ska kunna prioritera att vara mer med sina döttrar. Och gått ner lite i tid för att prioritera familjelivet, har han sagt.

(Expressen 21/1-18)

Kollegan avslöjar sitt missnöje med att han inte ”skötte” sitt arbete.
Citera
2018-03-17, 16:44
  #21475
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Avd.9
Jag tror inte att hon jobbade 100%
Kanske halvtid.
Jag vet att hon hade möjlighet att jobba hemifrån, det bekräftade hennes arb-givare.
Jag tror inte att hon låg utslagen i sängen på grund av sin depression, utan hon fixade nog ett julbord i början av december.
Verkligheten kanske kom ikapp i slutet av december, och då brast allt.
Eller så var det nog bara Oskar som gick på julbordet.
Eller så var det aldrig nått julbord.....

Vad tror du själv hände ?
Har du nån teori ?

Jag trodde att jag hade berättat den flera gånger redan. Men det är så många frågetecken som kvarstår och så mycket man inte vet, och alltid något som inte passar in. Mycket finns i tråden, som någon skrev, men mycket finns inte (till exempel HB, relation mellan HB-OH).

Jag tror det är delvis som det stod i brevet. Livskvalitén var inte den förväntade. Familjelivet blir inte så som man hade hoppats och karriären inte heller. Då var livet inte värd att leva mer. Jag tror att barnens sjukdomar har en psykiskt orsak. Men jag är osäker om föräldrarna var medveten om det eller inte. Jag är också osäker om sjukdomen behövdes som förklaring för minskande arbetsinsatsar eller inte, medveten eller omedveten. OH såg inte mer ett liv med en framgångsrik karriär och en lycklig familj fram för sig.

Men det hade funnits olika möjligheter till att ändra på det. Den första hade varit att ta psykologiskt hjälp för alla 4 samt att få avlastning hemma.

Och slutligen, jag tror att OH var ensam gm till polisen berättar mer varför man kan utesluta det. Det som jag har läst hittills övertyga mig inte. Ett brev och att inget ha hittats som talar emot den versionen låter för mig som att det inte finns starka andra bevis för att det var så (film, fynd på HBs dator, sätt hur hon dog som gör det 100% säker att hon begick självmord). Det som får tänka mig i dessa banor är bland annat det som finns här i tråden ”han ska ha hjälpt henne att dö” som jag tolkar då lite annorlunda. Men kommer polisen om sommaren att bekräfta att det har skedd i samförstånd efter att alla analyserna är klara och att man har bevis att det har skedd i samförstånd (inte bara att man inte kan motbevisa det) - då kommer jag att acceptera det, men tror att en måste ha varit mer drivande som också har utförd gärningen.
__________________
Senast redigerad av Vinbergssnacka 2018-03-17 kl. 16:47.
Citera
2018-03-17, 17:01
  #21476
Medlem
[quote=Zebrima|63528925]Det är möjligt. Hur som helst tycker jag att uttalandet är opassande och jag har reagerat på det från första början.
Jag vet inte hur det brukar vara på universitet och professorstjänster, men kanske kände man att Oskar inte gick att satsa på pga att han inte uppoffrade sig tillräckligt i sitt arbete. Han gick istället ner till 90% arbetstid vilket motsvarar 45 minuter per dag, bara detta sågs kanske som anmärkningsvärt och som en svaghet. Kanske är det kutym att om man är professor, då jobbar man snarare övertid utan vidare knussel och man lever för sitt arbete. Jag vet inte.QUOTE]


Håller med om att det var ett opassande uttalande, det där om att O hade prioriterat sin sjuka dotter och att detta blev ett problem karriärmässigt. Har också reagerat på det genom hela tråden.

Men samtidigt så är det ju - som flera har skrivit här - en väldig strid och kamp, och mycket klättrande på varandra. för dem som vill nå den absoluta toppen inom den akademiska världen. Och att en få en professur innebär ju att ta sig så högt upp som det bara går. Antagligen räcker det inte ens med att jobba "bara" heltid för att ta sig dit?

Jag har tänkt mycket på vad detta innebar för H. Medan den ena föräldern i en familj är mitt uppe i värsta karriärsvängen, behöver kanske den andra ligga litet lågt i yrkeslivet för att barnen ska ha åtminstone en närvarande förälder. Om barnen dessutom är sjuka så blir det så klart ännu mer nödvändigt att ena föräldern inte satsar så mycket på sitt yrke.

Frågan är hur H trivdes med detta - kanske blev hon mer eller mindre intvingad i "hemmaförälder-rollen." Eller: kanske tog hon inledningsvis på sig den rollen i samförstånd med maken - för att sedan upptäcka hur oerhört tungt det faktiskt var att vistas så mycket i hemmet, nära två mycket sjuka barn. Hon kanske började må dåligt på grund av den situationen, men hon hade inget val: hon ville ju inte spoliera makens pågående karriär.

Det är därför jag tänker på möjligheten av få avlastning i hemmet - om någon annan skulle ha trätt in och varit med flickorna så att H hade kunnat få komma ut litet mer.

Eller så var H nöjd med arrangemanget som de hade.
__________________
Senast redigerad av Kryptogam 2018-03-17 kl. 17:04.
Citera
2018-03-17, 17:01
  #21477
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skarvadhare
Kan du länka till källa för bevisen att just de här flickorna har just den diagnosen?

Så länge du inte kan det, så är det en hypotes, bland andra hypoteser.

Jag skriver inte om nån diagnos, både mitt inlägg och det jag länkade till handlar om kroniskt trötthetssyndrom, det är ingen diagnos. Att flickorna led av det är nog det enda som är 100% fastslaget i det här fallet. Rektorer och andra runt flickorna, med tillgång till historik, dokumentation, flickorna och läkarintygen säger att det handlar om en kronisk trötthet. Tidningarna som har begärt ut protokollen skriver:

Citat:
I protokollen beskrivs att båda flickorna led av någon form av kronisk trötthet som gjorde det svårt för dem att orka med en ordinarie skolgång.

Om du har någon annan hypotes så får du gärna redogöra för den, för nu har jag presenterat bevisen som du ville ha. Det kanske är lika bra att du lägger ner din vendetta för du kommer aldrig att vinna en duell med lösa skott.
Citera
2018-03-17, 17:10
  #21478
Medlem
Rodjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Så kan dom ha känt. Det är ju det jag försöker förstå. Vad dom kände, inte vad alla med facit på hand tycker att dom borde ha känt. För om inte om hade varit så hade alla varit i livet.

Citat:
Ursprungligen postat av Zebrima
Jag kan inte släppa detta med Oskar på uppfarten. Det är lördag och jag borde ägna mig åt annat men detta fallet biter sig fast hela tiden i mitt medvetande.

Jag ville dela en tanke till med er.
Kanske var Oskars reaktion på uppfarten pga det tragiska besked som familjen sägs ha fått kring jul eller om det var tredje advent?
Eller rörde det något som bara gällde Oskar själv, "den senaste tiden förtjänade inte du", "det som inte fick hända, hände"
Var det ett besked Oskar fick som gjorde honom apatisk och uppgiven? Angående sin egen eller någon av de andras hälsa? Angående arbetet och tjänsten han sökt? Något annat?

Samma här.... Det är en katastrof alltihop som har hänt. Jag känner i alla fall för familjen, även om Oscar var det siste som lämnade jordelivet, så som vi känner det.

För hela samhället bör det komma fram något i slutändan var det var som hände, för det angår oss också som ClaraBesched skrev tidigare. Alla instanser, kollegor och även oss som medmänniskor på våra arbeten. Hur modiga vågar vi vara att konfrontera vänligt om en kollega ser ut att inte vara som vanligt? Osv.

Jag är ledsen för hela familjen.....
Citera
2018-03-17, 17:20
  #21479
Medlem
Rodjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avd.9
Jag tror inte att hon jobbade 100%
Kanske halvtid.
Jag vet att hon hade möjlighet att jobba hemifrån, det bekräftade hennes arb-givare.
Jag tror inte att hon låg utslagen i sängen på grund av sin depression, utan hon fixade nog ett julbord i början av december.
Verkligheten kanske kom ikapp i slutet av december, och då brast allt.
Eller så var det nog bara Oskar som gick på julbordet.
Eller så var det aldrig nått julbord.....

Vad tror du själv hände ?
Har du nån teori ?

Citat:
Ursprungligen postat av Zebrima
Avd 9

Det är intressant det du skriver.
Men varför tror du att de anklagade sig själva?
Var det för att de visste om genfelet?
Var det för att de gett flickorna Gardasil? Först Agnes och sen Moa trots att de misstänkte att A blev dålig av den?
Eller något annat, vad?
Man kan ju oftast inte hjälpa att ens barn får sjukdomar men om de klandrar sig själva så...varför?

Citat:
Ursprungligen postat av Avd.9
Det fanns en trovärdig kille....
nån "jonatahnwena" typ....
Han talade i gåtor, men antydde detta.
Nån anklagade nån, på grund av nått.
Nått i stil med.... -Du ville ju att dom skulle ta "ex Gardasil" titta nu vad som har hänt !!!

Och tänker man efter så kan det såklart bli så.
Jag tror att Hanna anklagade sig själv o Oskar för flickornas mående.
Läs alla hans inlägg, så kanske man ser nått mellan raderna.

Om så är fallet och det är en bidragande faktor till kraschen, så är det ju stora institutioner inblandade, Socialstyrelsen och Läkemedelsverket. Stackars töser om det var det som utlöste en trigger på deras hälsa. Att samhället, skolan och sjukvårdsansvariga tar det här på allvar och ser att det drabbar en och annan.
Men det är ju mycket annat inblandat när det gäller tystnaden, förutom polisens och utredningens skyldighet för att sedan komma ut med information, när de fått den slutliga bilden.
Citera
2018-03-17, 17:21
  #21480
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zebrima
. Men jag kan inte skaka av mig känslan att "den sista tiden förtjänade inte du" att det kan ha rört sig om någon form av dispyt på arbetsplatsen som lyser igenom i uttalandet att hans svaghet var att han prioriterade sin familj.
Kanske var det tom så att pga av detta blev han aldrig riktigt aktuell eller prioriterad för professorstjänsten.

Så kan det förstås också ha varit. Något åt det hållet. Någonting var inte som det skulle på arbetsplatsen/ med karriären.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in