2018-03-16, 00:37
  #21265
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Utgående från att att man från polishåll uttalat att man fortfarande svävar i ovisshet om händelseförlopp mm, framstår såväl obduktioner som BP-undersökning (som iofs ej är avslutad) som ett skralt bevismaterial, dvs kan ej verifiera att namnunderskrifterna är ett uttryck för en samfälld vilja.Nej, jag resonerar bara utifrån den iskalla kontentan av polisens sammanfattning: att morden begicks pga föräldrarnas upplevelse av brist på livskvalitet och framtid eftersom deras barns sjukdom omöjliggjorde ett fungerande och fullgott liv. - I förlängningen kan man säga att barnen tvingades plikta med sina liv för att föräldrarna helt enkelt inte hade varken lust eller ork att uppoffra sig mer; att de ställde sig själva i främsta rummet samt att barnen gjordes till två bromsklossar de inte längre ville dras med. - I mina öron låter ett sådant hopkok som om brevet satts ihop i en hast för att dölja ett verkligt händelseförlopp (och på djupet verkliga bevekelsegrunder hos en person; en av de två makarna).Vari skulle det "lidandet" ha bestått? - Bägge föräldrarna förvärvsarbetade, var ej sjukskrivna, hade alla lemmar i behåll, ögon och öron, huvud och hjärna; kunde utföra olika kalkyler och t.o.m. fylla i en och annan blankett; fixa läkarintyg, hemundervisning samt möblera om i flickornas rum.De får gärna ta livet av sig för ro skull - men de behöver inte ta livet av andra. - Dessutom: En kan ha räknat med att överleva men gjort vissa felkalkyler så att valet till slut stått mellan inlåsning resp. tillrättalagd mordscen. - Alternativet att en fått ett raseriutbrott är heller inte uteslutet (men med samma svårtacklade valsituation).

Du försöker trolla tillbaka alla resonemang till där vi började. Möjligen för att sen trolla hit dem igen. Det kan bli ytterligare 40.000 inlägg. Det står dig fritt och jag kan inte hindra dig.

Jag anser att du har fel men vi tolkar uppenbarligen saker olika.
Citera
2018-03-16, 01:28
  #21266
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NilsHlt
Nä uppenbarligen inte men pratas det nånstans så borde det med tiden komma ut och därmed hamna här med

Polisen har väl satt munkavle på alla direkt eller indirekt inblandade, med hot om försvårande av utredning om man bryter tystnaden.
Citera
2018-03-16, 05:31
  #21267
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Artefakta
Polisen har väl satt munkavle på alla direkt eller indirekt inblandade, med hot om försvårande av utredning om man bryter tystnaden.

Det hade polisen kanske kunnat göra om risken att försvåra utredningen hade funnits. Men nu finns det knappast några vittnen som kan påverkas, misstänkta som kan undanröja bevis eller gärningsmän som kan fly landet.

Jag tror att tystnaden beror på att ingen annan vet mer än vi. Möjligen kikar dom in här och kollar om det har framkommit nåt nytt, skakar på huvudet och tänker — hur orkar dom och när ska vi få veta vad som hände?
Citera
2018-03-16, 06:05
  #21268
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frank.Einstein
Jag tror att risken är större att han var centerpartist.

Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Varför tror du det? Kan du utveckla din teori kring hans värderingar och val att avsluta sitt och familjens liv?

Tråden är fylld av ironi, trådsanningar, trams och annat som gjort det svårt att diskutera ämnet seriöst. Min fråga var återigen, var OH nazist? Morden var värderingsstyrda.

Statistiskt sett, hur otippat det än låter, är dom flesta socialdemokrater. Så det är också ett alternativ. Många akademiker och pedagoger föredrar dock att vara folkpartister så det är min gissning. En akademiker som har valt att ägna sitt liv åt internationella mervärdesskatter. En möjlig kontakt med Gottfriekliniken kan tyda på acceptans för privat vård. Det känns värderingsmässigt som en internationalist med tyngdpunkten mot socialliberalism. Det som förvånar lite är att ägare till japanska bilar tenderar ligga till vänster, i det här fallet var det ju både en Mitsubishi och en Suzuki. En moderat centerpartist, knappast en extrem liberalist, som du tror Frank är alltså möjlig. Det skulle krävas minst två Mercedes eller helst BMW för att hamna så långt till höger som en nazist.

För att förebygga eventuella anmälningar för 0.03. Trams och off-topic så bifogar jag en länk som källa på det jag skriver om bilarna sen vill jag ha till protokollet att valet av topic inte är mitt, jag följer bara strömmen.

https://www.rt-forum.se/article/view/547571/bilen_avslojar_partisympati?ref=rss
__________________
Senast redigerad av N.Armstark 2018-03-16 kl. 06:09.
Citera
2018-03-16, 07:11
  #21269
Medlem
Memmajemmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Det hade polisen kanske kunnat göra om risken att försvåra utredningen hade funnits. Men nu finns det knappast några vittnen som kan påverkas, misstänkta som kan undanröja bevis eller gärningsmän som kan fly landet.

Jag tror att tystnaden beror på att ingen annan vet mer än vi. Möjligen kikar dom in här och kollar om det har framkommit nåt nytt, skakar på huvudet och tänker — hur orkar dom och när ska vi få veta vad som hände?

Tystnaden från grannar, kollegor, släkt och vänner kan jag iofs förstå. Det diskuteras nog om fallet men inte nödvändigtvis på sociala medier.

Det som känns mest skumt är att ingen journalist- förutom Höglund- visat på stark intresse över fallet. Journalister borde ju ha kastat sig över fallet och skrivit spaltvis med texter och pressat polisen med att gå ut med mer information.

Sen såklart tystnaden från polisens sida. Inget nytt på flera veckor. Locket på helt och hållet, mycket märkligt.
__________________
Senast redigerad av Memmajemma 2018-03-16 kl. 07:16. Anledning: Blev Högberg istället för Höglund, såg det efteråt
Citera
2018-03-16, 07:26
  #21270
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Ja, efter så lång tids hemundervisning borde G-kliniken och ljusterapier inte ha setts som den enda saliggörande boten - om man inte på ett undermedvetet plan var klar över de verkliga orsakerna till sakernas tillstånd.


Alltså det jag tänker på: man överlämnar väl inte en familj med två barn som har diagnostiserats med ME åt sig själv från sjukvårdens sida. Då bör ju ha rehabiliteringsinsatser erbjudits och genomförts. Jag vill inte påstå att det inte ha gjorts. Bara något jag inte tänkt på innan.
Citera
2018-03-16, 07:26
  #21271
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Memmajemma
Tystnaden från grannar, kollegor, släkt och vänner kan jag iofs förstå. Det diskuteras nog om fallet men inte nödvändigtvis på sociala medier.

Det som känns mest skumt är att ingen journalist- förutom Höglund- visat på stark intresse över fallet. Journalister borde ju ha kastat sig över fallet och skrivit spaltvis med texter och pressat polisen med att gå ut med mer information.

Sen såklart tystnaden från polisens sida. Inget nytt på flera veckor. Locket på helt och hållet, mycket märkligt.

Det finns två pressetiska regler med bäring på fallet, det ena är att inte skriva om självmord och det andra är att inte hänga ut minderåriga brottsoffer. Det är media själv som har tagit fram sina regler så dom känner sig säkert ganska tvingade att följa dom. Jag tror faktiskt att det är den huvudsakliga orsaken. Sen har vi ingen utpräglad tabloidpress som i andra länder. Det är iofs positivt. Men det här fallet är extraordinärt så det bör redovisas på ett korrekt sätt när allt är fastställt.
Citera
2018-03-16, 07:48
  #21272
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Statistiskt sett, hur otippat det än låter, är dom flesta socialdemokrater. Så det är också ett alternativ. Många akademiker och pedagoger föredrar dock att vara folkpartister så det är min gissning. En akademiker som har valt att ägna sitt liv åt internationella mervärdesskatter. En möjlig kontakt med Gottfriekliniken kan tyda på acceptans för privat vård. Det känns värderingsmässigt som en internationalist med tyngdpunkten mot socialliberalism. Det som förvånar lite är att ägare till japanska bilar tenderar ligga till vänster, i det här fallet var det ju både en Mitsubishi och en Suzuki. En moderat centerpartist, knappast en extrem liberalist, som du tror Frank är alltså möjlig. Det skulle krävas minst två Mercedes eller helst BMW för att hamna så långt till höger som en nazist.

För att förebygga eventuella anmälningar för 0.03. Trams och off-topic så bifogar jag en länk som källa på det jag skriver om bilarna sen vill jag ha till protokollet att valet av topic inte är mitt, jag följer bara strömmen.

https://www.rt-forum.se/article/view/547571/bilen_avslojar_partisympati?ref=rss

Tack. Det var väldigt nära det jag syftade på men inte orkade utveckla strax efter midnatt.
Citera
2018-03-16, 08:25
  #21273
Medlem
Leif GW påminde nyligen om att man alltid behandlar ”varför” sist i en utredning. Man börjar med VAD som har hänt, sedan VEM som har gjort det och sist utreder man VARFÖR.

Ockhams kniv? Ett exempel från Wikipedia: ”om man drar en linje anpassad till en serie punkter i ett diagram kan man dra den på oändligt många sätt, men man bör dra linjen så att den ligger så nära punkterna som möjligt. Man bör alltså inte anta att det finns fler punkter än de som ritats in i diagrammet”. Det mesta, efter ungefär de 500 hundra första inläggen, i den här tråden handlar om "varför". När man inte först konstaterat ”vem” så blir det som det blir. Dvs väldigt många onödiga punkter i ett diagram.

Enligt läckor från 112, hittas två döda barn i sina sängar, en mördad mamma och en hängd pappa. På köksbordet ett avskedsbrev och en video. Det är pappans chef som larmat polisen. Det enda som kan antas vara säkert är att pappan dött sist.

Tråden här på FB har fått ganska många beskrivningar, tämligen lika vilket stör mig, av vad pappan berättat, utelämnat, om familjens situation utan att söka hjälp. Från mammans sida finns inte så många beskrivningar att gallra fram något ur. Bara att hon arbetade som vanligt till fram till julen och någon på hennes arbete som berättade att de var oförstående. Vi har bara den information som finns i tråden och någon som fortfarande vägrar släppa bröstcancern trots att den är avfärdad flera gånger.

Jag har funderat på flickornas sjukdomar eftersom så många i tråden fastnat i det. För det första, är det viktigt vilken sjukdom ett mordoffer har? Nej, ingen behöver inte besvara en sådan dum fråga. För det andra, såg någon av föräldrarna en fördel att barnen diagnostiserades med en sjukdom som INTE kan detekteras? Som bara kan konstateras mha symptom. Som inte en rektor skulle kunna ifrågasätta. Symptom som föräldrarna beskriver för läkaren/läkarna eller dikterat för barnen att berätta. Jag börjar verkligen misstänka det. Jag tror fortfarande inte att två flickor i den ålder de befann sig i skulle insjuknat vid två olika tillfällen, dessutom i ME. Den yngsta direkt efter sommarlovet. Ibland måste man tänka bara använda sitt vanliga bondförnuft. Vad de var trötta och håglösa av vet nog ingen och Agnes is bored och a girl has no name låter inte bra.

Hemskolningen är den någonsin största, rödaste varningsflaggan i det här fallet. Det skriker om den. Båda föräldrarna tillbringade ungefär lika mycket tid hemma på grund av de arbeten de hade och en eller båda föräldrarna verkar ha gjort allt för att hålla barnen HEMMA. Inte bara från skolorna. Varför var det så viktigt Moa inte fick fortsätta spela piano? Åtminstone någon gång "då och då" när hon orkade skulle normala föräldrar, som har råd, velat glädja sitt sjuka barn med. Var det viktigt att klippa alla band som barnen ville ha med världen utanför? Börjar nästa misstänka att hon bara fick "visa upp sig" på Ica i mellandagarna av någon anledning.
Bjärehovsskolan information i mitten av december om det tuffa sparpaket måste ha inneburit att familjen samtidigt fick veta att Agnes måste återgå till skolan. Meddelandet kanske inte var en chock för henne utan snarare för någon av hennes föräldrar. Gick hon på skolavslutningen 22/12 som någon skrev? Hennes lärare ringde inte på dörren den 9/1. Skulle Agnes börjat skolträna och kanske till och med visade glädje för det? Såg en förälder ljuset i tunneln igen. Kanske upplevas både som både ett svek och ett hot från en sjukt kontrollerande förälder/partner.

Om föräldrar skulle agera i samförstånd i en sån här sak som mordet på sina barn vore de inte annat än väldigt onda men jag tror fortfarande inte att de var det. Två friska föräldrar dödar inte sina barn och inte heller blir två föräldrar lika sjuka samtidigt. Statistik är inte heller fel att luta sig tillbaka mot.
Citera
2018-03-16, 08:45
  #21274
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CountMyshkin
Leif GW påminde nyligen om att man alltid behandlar ”varför” sist i en utredning. Man börjar med VAD som har hänt, sedan VEM som har gjort det och sist utreder man VARFÖR.

Ockhams kniv? Ett exempel från Wikipedia: ”om man drar en linje anpassad till en serie punkter i ett diagram kan man dra den på oändligt många sätt, men man bör dra linjen så att den ligger så nära punkterna som möjligt. Man bör alltså inte anta att det finns fler punkter än de som ritats in i diagrammet”. Det mesta, efter ungefär de 500 hundra första inläggen, i den här tråden handlar om "varför". När man inte först konstaterat ”vem” så blir det som det blir. Dvs väldigt många onödiga punkter i ett diagram.

Enligt läckor från 112, hittas två döda barn i sina sängar, en mördad mamma och en hängd pappa. På köksbordet ett avskedsbrev och en video. Det är pappans chef som larmat polisen. Det enda som kan antas vara säkert är att pappan dött sist.

Tråden här på FB har fått ganska många beskrivningar, tämligen lika vilket stör mig, av vad pappan berättat, utelämnat, om familjens situation utan att söka hjälp. Från mammans sida finns inte så många beskrivningar att gallra fram något ur. Bara att hon arbetade som vanligt till fram till julen och någon på hennes arbete som berättade att de var oförstående. Vi har bara den information som finns i tråden och någon som fortfarande vägrar släppa bröstcancern trots att den är avfärdad flera gånger.

Jag har funderat på flickornas sjukdomar eftersom så många i tråden fastnat i det. För det första, är det viktigt vilken sjukdom ett mordoffer har? Nej, ingen behöver inte besvara en sådan dum fråga. För det andra, såg någon av föräldrarna en fördel att barnen diagnostiserades med en sjukdom som INTE kan detekteras? Som bara kan konstateras mha symptom. Som inte en rektor skulle kunna ifrågasätta. Symptom som föräldrarna beskriver för läkaren/läkarna eller dikterat för barnen att berätta. Jag börjar verkligen misstänka det. Jag tror fortfarande inte att två flickor i den ålder de befann sig i skulle insjuknat vid två olika tillfällen, dessutom i ME. Den yngsta direkt efter sommarlovet. Ibland måste man tänka bara använda sitt vanliga bondförnuft. Vad de var trötta och håglösa av vet nog ingen och Agnes is bored och a girl has no name låter inte bra.

Hemskolningen är den någonsin största, rödaste varningsflaggan i det här fallet. Det skriker om den. Båda föräldrarna tillbringade ungefär lika mycket tid hemma på grund av de arbeten de hade och en eller båda föräldrarna verkar ha gjort allt för att hålla barnen HEMMA. Inte bara från skolorna. Varför var det så viktigt Moa inte fick fortsätta spela piano? Åtminstone någon gång "då och då" när hon orkade skulle normala föräldrar, som har råd, velat glädja sitt sjuka barn med. Var det viktigt att klippa alla band som barnen ville ha med världen utanför? Börjar nästa misstänka att hon bara fick "visa upp sig" på Ica i mellandagarna av någon anledning.
Bjärehovsskolan information i mitten av december om det tuffa sparpaket måste ha inneburit att familjen samtidigt fick veta att Agnes måste återgå till skolan. Meddelandet kanske inte var en chock för henne utan snarare för någon av hennes föräldrar. Gick hon på skolavslutningen 22/12 som någon skrev? Hennes lärare ringde inte på dörren den 9/1. Skulle Agnes börjat skolträna och kanske till och med visade glädje för det? Såg en förälder ljuset i tunneln igen. Kanske upplevas både som både ett svek och ett hot från en sjukt kontrollerande förälder/partner.

Om föräldrar skulle agera i samförstånd i en sån här sak som mordet på sina barn vore de inte annat än väldigt onda men jag tror fortfarande inte att de var det. Två friska föräldrar dödar inte sina barn och inte heller blir två föräldrar lika sjuka samtidigt. Statistik är inte heller fel att luta sig tillbaka mot.


Det är nåt som är väldigt konstigt här! Jag tror absolut inte att båda barnen fick samma sjukdom vid samma ålder? Skolan får verkligen rannsaka sig själv, för det man läser i Expressen så hade de ett möte med Pappan, sjuksköterskan och kuratorn, där PAPPAN summerade dotters hälsoläge!! Låter ju inte klokt att inte dottern var med själv. Jag börjar verkligen tro att dessa föräldrar var så kontrollerande o när barnen börjar växa upp o bli mer självständiga i 11-12 år ålder, så blir de sjuka??

https://www.expressen.se/kvallsposten/familjen-drog-sig-undan-sista-tiden-innan-morden/
Citera
2018-03-16, 08:48
  #21275
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av CountMyshkin
Leif GW påminde nyligen om att man alltid behandlar ”varför” sist i en utredning. Man börjar med VAD som har hänt, sedan VEM som har gjort det och sist utreder man VARFÖR.

Ockhams kniv? Ett exempel från Wikipedia: ”om man drar en linje anpassad till en serie punkter i ett diagram kan man dra den på oändligt många sätt, men man bör dra linjen så att den ligger så nära punkterna som möjligt. Man bör alltså inte anta att det finns fler punkter än de som ritats in i diagrammet”. Det mesta, efter ungefär de 500 hundra första inläggen, i den här tråden handlar om "varför". När man inte först konstaterat ”vem” så blir det som det blir. Dvs väldigt många onödiga punkter i ett diagram.

Enligt läckor från 112, hittas två döda barn i sina sängar, en mördad mamma och en hängd pappa. På köksbordet ett avskedsbrev och en video. Det är pappans chef som larmat polisen. Det enda som kan antas vara säkert är att pappan dött sist.

Tråden här på FB har fått ganska många beskrivningar, tämligen lika vilket stör mig, av vad pappan berättat, utelämnat, om familjens situation utan att söka hjälp. Från mammans sida finns inte så många beskrivningar att gallra fram något ur. Bara att hon arbetade som vanligt till fram till julen och någon på hennes arbete som berättade att de var oförstående. Vi har bara den information som finns i tråden och någon som fortfarande vägrar släppa bröstcancern trots att den är avfärdad flera gånger.

Jag har funderat på flickornas sjukdomar eftersom så många i tråden fastnat i det. För det första, är det viktigt vilken sjukdom ett mordoffer har? Nej, ingen behöver inte besvara en sådan dum fråga. För det andra, såg någon av föräldrarna en fördel att barnen diagnostiserades med en sjukdom som INTE kan detekteras? Som bara kan konstateras mha symptom. Som inte en rektor skulle kunna ifrågasätta. Symptom som föräldrarna beskriver för läkaren/läkarna eller dikterat för barnen att berätta. Jag börjar verkligen misstänka det. Jag tror fortfarande inte att två flickor i den ålder de befann sig i skulle insjuknat vid två olika tillfällen, dessutom i ME. Den yngsta direkt efter sommarlovet. Ibland måste man tänka bara använda sitt vanliga bondförnuft. Vad de var trötta och håglösa av vet nog ingen och Agnes is bored och a girl has no name låter inte bra.

Hemskolningen är den någonsin största, rödaste varningsflaggan i det här fallet. Det skriker om den. Båda föräldrarna tillbringade ungefär lika mycket tid hemma på grund av de arbeten de hade och en eller båda föräldrarna verkar ha gjort allt för att hålla barnen HEMMA. Inte bara från skolorna. Varför var det så viktigt Moa inte fick fortsätta spela piano? Åtminstone någon gång "då och då" när hon orkade skulle normala föräldrar, som har råd, velat glädja sitt sjuka barn med. Var det viktigt att klippa alla band som barnen ville ha med världen utanför? Börjar nästa misstänka att hon bara fick "visa upp sig" på Ica i mellandagarna av någon anledning.
Bjärehovsskolan information i mitten av december om det tuffa sparpaket måste ha inneburit att familjen samtidigt fick veta att Agnes måste återgå till skolan. Meddelandet kanske inte var en chock för henne utan snarare för någon av hennes föräldrar. Gick hon på skolavslutningen 22/12 som någon skrev? Hennes lärare ringde inte på dörren den 9/1. Skulle Agnes börjat skolträna och kanske till och med visade glädje för det? Såg en förälder ljuset i tunneln igen. Kanske upplevas både som både ett svek och ett hot från en sjukt kontrollerande förälder/partner.

Om föräldrar skulle agera i samförstånd i en sån här sak som mordet på sina barn vore de inte annat än väldigt onda men jag tror fortfarande inte att de var det. Två friska föräldrar dödar inte sina barn och inte heller blir två föräldrar lika sjuka samtidigt. Statistik är inte heller fel att luta sig tillbaka mot.

Wow... VÄLDIGT bra skrivet.
Även om jag kanske inte håller med dej i precis allt, så tycker jag att du verkligen fick fram mycket.
Kanonbra, och så fick man lite att fundera på.
TACK
Citera
2018-03-16, 09:26
  #21276
Medlem
Lillamig72s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pita55
Det är nåt som är väldigt konstigt här! Jag tror absolut inte att båda barnen fick samma sjukdom vid samma ålder? Skolan får verkligen rannsaka sig själv, för det man läser i Expressen så hade de ett möte med Pappan, sjuksköterskan och kuratorn, där PAPPAN summerade dotters hälsoläge!! Låter ju inte klokt att inte dottern var med själv. Jag börjar verkligen tro att dessa föräldrar var så kontrollerande o när barnen börjar växa upp o bli mer självständiga i 11-12 år ålder, så blir de sjuka??

https://www.expressen.se/kvallsposten/familjen-drog-sig-undan-sista-tiden-innan-morden/
Nja. På ett elevhälsoteam möte så är inte eleven med. Bara anhöriga och skolans personal. Det som är intressant är om det har varit ett busmöte på skolan. Dvs samverkan av barn med behov av särskillt stöd. Då även bup och soc är med mm. Möjligtvis kanske behandlande läkare med om det är möjligt. Eller sjuksköterska på mottagning. Ett sådant möte är viktigt när ett barn tex har kronisk sjukdom, funktionsnedsättning eller svårt i skolan. Då äldsta barnet haft hemundervisning i flera år. Pga funktionsnedsättning. Och därmed anpassad skolgång. Förmodligen även mycket frånvaro innan hemundervisning. Troligtvis har inte ett sådant möte skett. Säkert mycket pga föräldrarnas sk status. Hade det varit en skötsam ensamstående mamma däremot.....
Det är rektorn som kallar till ett busmöte.
Nu tycker ju jag i och för sig att ett busmöte är bra för barnet. Då barnets behov står i fokus. Så då är det i det här fallet en stor nackdel för barnen att föräldrarna var högutbildade. Och hade sk högre status.
__________________
Senast redigerad av Lillamig72 2018-03-16 kl. 10:05. Anledning: Tillägg
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in