2018-03-13, 20:32
  #46189
Medlem
kugutts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trngw
PM hade varit helt körd även om man inte hittat kroppen. Tänk er själva allt man hittat utöver kroppen, och summan av allt det och den indiciekedja det bygger ihop, åsså toppar man det med PM's lögner, ändrade historier och överst lägger man sedan psykutredningen.

Ingen människa vid sina sinnens fulla bruk, till skillnad från PM alltså, kan tro något annat än att han hade fällts lika hårt även utan kropp.
Han hadde nog fällts lika hårt, men kanske inte lika lätt? Jag sover iallafall bättre nu, äfter att dom hittade Kims kvarlevor.
Citera
2018-03-13, 20:33
  #46190
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trngw
PM hade varit helt körd även om man inte hittat kroppen. Tänk er själva allt man hittat utöver kroppen, och summan av allt det och den indiciekedja det bygger ihop, åsså toppar man det med PM's lögner, ändrade historier och överst lägger man sedan psykutredningen.

Ingen människa vid sina sinnens fulla bruk, till skillnad från PM alltså, kan tro något annat än att han hade fällts lika hårt även utan kropp.

Det är inte helt lätt att döma någon för mord utan en kropp eller återfunna kroppsdelar som utesluter att den saknade kan vara vid liv.
Citera
2018-03-13, 20:44
  #46191
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kugutt
Jo, men varför sänkte han då inte Nautulius på djupare vatten? Och varför gömde han undan saker i ubåten? Redo att sänka båten var han nog( det visade ju säg att han var det), men om det var så det var planerat? Hmm, jag tvekar, faktiskt.
Varifrån kommer uppgiften om att han gömt undan troféer under en platta?
Hårlockarna hittades i duschrummet,trosorna i maskinrummet,leggings och en sko vid tornet, tror jag.
Hursomhelst låg de väl utspridda? En kontaktlins samt KiMs hårsnodd hittades också.
Citera
2018-03-13, 20:45
  #46192
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trngw
PM hade varit helt körd även om man inte hittat kroppen. Tänk er själva allt man hittat utöver kroppen, och summan av allt det och den indiciekedja det bygger ihop, åsså toppar man det med PM's lögner, ändrade historier och överst lägger man sedan psykutredningen.

Ingen människa vid sina sinnens fulla bruk, till skillnad från PM alltså, kan tro något annat än att han hade fällts lika hårt även utan kropp.
... och det är det sista jag tror.
Det handlar om bevisning. Att inte vara vid sina sinnens fulla bruk har aldrig nån blivit dömd för.
Även om det skulle landat på indiciemål så vore det oerhört svårt att motsäga hans historia (olycka) utifrån en sannolikhetsbedömning dvs om det inte ens funnits en kropp.
Citera
2018-03-13, 20:47
  #46193
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ottoplommon
Varifrån kommer uppgiften om att han gömt undan troféer under en platta?
Hårlockarna hittades i duschrummet,trosorna i maskinrummet,leggings och en sko vid tornet, tror jag.
Hursomhelst låg de väl utspridda? En kontaktlins samt KiMs hårsnodd hittades också.
Men Ooootto. Backa lite och se nyligen citerat från live eb och bt.
Citera
2018-03-13, 21:00
  #46194
Medlem
kugutts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ottoplommon
Varifrån kommer uppgiften om att han gömt undan troféer under en platta?
Hårlockarna hittades i duschrummet,trosorna i maskinrummet,leggings och en sko vid tornet, tror jag.
Hursomhelst låg de väl utspridda? En kontaktlins samt KiMs hårsnodd hittades också.

Kolla(från develis innlegg):
"Et nyt foto viser størknet blod på en af gulvpladerne i messen, ligesom der blev fundet blod på toilettet. Under en gulvplade af metal fandt politiets teknikere et par sorte trusser med blondekant, der havde tilhørt Kim Wall. Der blev også fundet et par sorte strømpebukser. De var vendt på vrangen og havde flere skader."
live bt

"Da man løfter de metalplader, der udgør bunden i ubåden, finder teknikerne nogle sorte dametrusser. Ifølge anklageren har Peter Madsen erkendt, at det er Kim Walls trusser.
- Trusserne har flere skader, konstaterer anklageren.
Derudover finder man også nogle sorte strømpebukser, som er vendt på vrangen, og hårtotter, der fremstår afskåret eller klippet, oplyser anklageren."
live eb
Citera
2018-03-13, 21:15
  #46195
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Qavalah

Egentligen behöver man inte en RPU för att förstå gärningen. För att:

Allt annat lika (diagnoser, tidigare brottslighet, socioekonomisk status, kön etc) är det individens eget rationella handlande som ger oss en förståelse när det är ett såhär ovanligt brott.

För andra brott som är mer vanliga kan man se mönster i form av statistiska samband. Men för just denna typ av sexualsadistiskt mord med medföljande styckning är det brist på data och därmed svårt att köra statistiska analyser med korrelationer och signifikanstestning.

Därmed blir förklaringsvariablerna (X1=diagnos, X2 =tidigare brottslighet etc) inte möjliga att generalisera från då man behöver testa hypoteser från ett större datamaterial och sedan deducera till en enda individ (sista steget har ofta låg validitet ändå).

Därför ger kvalitativa metoder mer stöd för förståelse. Här kommer då idiografiska perspektiv in, där man pekar ut det partikulära genom att undersöka individens motiv. Motivet ligger i framtiden för gärningsmannen innan brottet utförs. Det är också kvalitativt fruktbart för juridiska aspekter som uppsåt.

Man kan inte deducera uppsåt från olika variabler som diagnoser och tidigare brottslighet etc.

Men man kan deducera det från evidens hittade i det enskilda fallet, som medhavda verktyg etc och som sms där gärningsmannen beskriver handlingar som ligger i linje med skador funna på offret.

Då blir motivförklaringen tydlig: skadorna finns, de ligger i linje med hans sms, och med hans medtagna verktyg.

Motivet blir tydligt genom analysen av hans handlande innan brottet således.

Uppsåt i form av motivet att uppnå de funna skadorna stärks då genom synliggörandet av de förberedelser och de idéer som gärningsmannen gjort och haft.

Således ger kvalitativa förklaringar i detta enskilda fall oändligt mycket mer förståelse än teoretiska diagnoser testade på andra populationer (ej sexualsadistiska styckmördare) och framförallt saknas stöd för metoden då statistiska studier saknas, där populationerna är tillräckligt stora för att man ska kunna dra slutsatser i detta partikulära fall.

Vidare är förklaringar vanligen vetenskapligt kopplade till kvantitativa metoder (statistik) medan förståelse ofta kopplas till kvalitativa metoder. Men kvalitativa förklaringar som motiv- orsaks- och funktionsförklaringar räcker då istället långt för att belägga kedjor som visar uppsåt.
"Man ska tala med bönder på bönders vis och med vise män på latin."
Det här låter lite som när Madsen försöker övertrumfa Åklagaren genom att använda akademiskt språk. Jag förstod inte mycket av vad du försökte att förklara här.
Om jag förstod dig rätt från början så menade du att man skulle bortse från Madsens diagnoser och se honom som en kapabel mördare med ett motiv. Och så ställde du frågan- Och var hamnar vi då? Jo,lustmördare med ett sexualsadistiskt motiv.

Men det svarar inte på våra frågor. Varför?-val av offer? Sämsta tänkbara val såvida han inte ville åka fast. Om han bara ville mörda sexualsadistiskt borde han valt ett enkelt offer. En prostituerad kvinna med missbruksproblem. En som ingen skulle efterlysa på ett bra tag. Om han ville mörda just KiM varför väntade PM då så länge med att bevilja hennes intervju? För att förstå komplexiteten i detta mord så tycker jag iallafall att RPUn är av största vikt. Det ger ledtrådar till Madsens väldigt irrationella beteende. Även om man inte förstår fullt ut.
Citera
2018-03-13, 21:16
  #46196
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MegaSkurt
Absolut, det vi kan dra som slutsats är att PM sannolikt begått gärningen för att kunna leva ut sina fantasier etc.

So far so good..

Sen kvarstår ju den frågan som en del av oss ältar i tråden, VARFÖR?


Men du sa det ju själv: för att kunna leva ut sina fantasier etc.
Citera
2018-03-13, 21:16
  #46197
Medlem
TaxenSixtens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MegaSkurt
Det jag menar är, har PM skickat sms:et till CM när PM och KW seglade ut, så borde det vara ett tecken på att han nu bestämt sig, det här ska hända, hon är ombord och detta är "point of no return"...

Han visste då att ubåten skulle vara i osegelbart skick på fredagen, eller som det påpekas i tråden, ev. sänkt...

Intressant!
Eller under sanering
Citera
2018-03-13, 21:25
  #46198
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ottoplommon
"Man ska tala med bönder på bönders vis och med vise män på latin."
Det här låter lite som när Madsen försöker övertrumfa Åklagaren genom att använda akademiskt språk. Jag förstod inte mycket av vad du försökte att förklara här.
Om jag förstod dig rätt från början så menade du att man skulle bortse från Madsens diagnoser och se honom som en kapabel mördare med ett motiv. Och så ställde du frågan- Och var hamnar vi då? Jo,lustmördare med ett sexualsadistiskt motiv.

Men det svarar inte på våra frågor. Varför?-val av offer? Sämsta tänkbara val såvida han inte ville åka fast. Om han bara ville mörda sexualsadistiskt borde han valt ett enkelt offer. En prostituerad kvinna med missbruksproblem. En som ingen skulle efterlysa på ett bra tag. Om han ville mörda just KiM varför väntade PM då så länge med att bevilja hennes intervju? För att förstå komplexiteten i detta mord så tycker jag iallafall att RPUn är av största vikt. Det ger ledtrådar till Madsens väldigt irrationella beteende. Även om man inte förstår fullt ut.

I rational choice-teori är ett känt problem att det rationella valet kan anses dåligt i vissa fall. Här är det just vad du pekar ut. T ex varför begår kriminella personer brottsliga handlingar, hur kan det vara rationellt, när det leder till fängelse? "Borde ha valt" finns inte heller. Handlingen är nu en historisk handling och då finns bara den handlingen i verkligheten. Inget "borde". Madsen handlade som han handlade. Det kan tyckas irrationellt men hans motiv var att uppnå det han faktiskt uppnådde i steg 1. I steg 2 kom fler variabler in som han hade mindre kontroll över. Steg 1 sexualsadistiskt mord, steg 2 komma undan. Där är han fortfarande. I steg 1 fanns delar av steg 2 inbyggda. Material medtaget för att uppnå steg 2. Men motivet uppnåddes inte då han blev påkommen tidigare än förväntat. Han kunde nämligen bara räkna med sitt eget motiv i sin egen värld. Han glömde andras.
__________________
Senast redigerad av Qavalah 2018-03-13 kl. 21:28.
Citera
2018-03-13, 21:29
  #46199
Medlem
TaxenSixtens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Whyback
Nej, det är tidigare klarlagt i tråden att Bornholm blev inställd dagen före, men att PM väntat tills torsdagskväll att meddela CM.
Han hade ju andra kandidater på dödslistan så att han ställde in på onsdagen gör väl ingen skillnad. DK till exempel. NÅGON skulle han få med.
Citera
2018-03-13, 21:42
  #46200
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kugutt
För all del, men med 3 danska kronor på sitt bankkonto(och stora skulder) måste vel endå detta vara lite vel optimistiskt.
Då passar det väl bra att polisen bärgade åt honom, hahahaha.
Han var mer bekymrad över räddningsinsatsens taxameter när han klev i land.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in