2018-03-12, 17:13
  #63745
Medlem
Powergirls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smoothman
Ett tydligare bevis på att det finns ett mörkertal där ute - eller "mörk materia" som Demoskops Peter Santesson kallade det i sin artikel strax före jul - går väl knappast att finna? När t o m professorn och valforskaren Sören Holmberg blev irriterad och i stort sett sågade SVT:s VALU 2014 i direktsändning visar det ganska tydligt vidden av detta problem. Mörkertalet är en realitet. Frågan är bara hur och om instituten överhuvudtaget vill komma runt det? Kanske mer bekvämt att ge fan i att prata om det så försvinner problemet på nåt mirakulöst vis av sig självt... förhoppningsvis. Man kan ju alltid presentera en trovärdig efterhandskonstruktion och "förklaring" att t ex kvinnor eller folk från östra Europa röstade på SD i större utsträckning än vad vi någonsin hade kunnat aaaaaana...

Det tror faan att Sören Holmberg blir irriterad över att SVT:s valundersökning inte var bättre men att du skulle ha funnit lösningen på detta är lite väl magstarkt.
2018-03-12, 17:21
  #63746
Medlem
Kattenxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Det har tidigare i tråden redovisats siffror uppdelade på bl.a. kön. Orkar/hinner dock inte söka efter det nu, kanske någon annan minns?

Nu tar vi ju alla metro med en nypa salt. Men den senaste jag hittade var denna: https://www.metro.se/artikel/sd-ökar-mest-i-ny-mätning-men-är-minst-populära-bland-kvinnor

"Om bara kvinnor röstade om det var val i dag skulle SD i stället backa fem procentenheter och få 13,2 procent, skriver Expressen."

Det är ju ett argument för er tes att det stora stigmat är kvar och det kan även vara ett argument för att de inte växer enligt den här magiska formeln som hela tiden åberopas i tråden. Mer empiri behövs!
2018-03-12, 17:22
  #63747
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kattenx
Nu tar vi ju alla metro med en nypa salt. Men den senaste jag hittade var denna: https://www.metro.se/artikel/sd-ökar-mest-i-ny-mätning-men-är-minst-populära-bland-kvinnor

"Om bara kvinnor röstade om det var val i dag skulle SD i stället backa fem procentenheter och få 13,2 procent, skriver Expressen."

Det är ju ett argument för er tes att det stora stigmat är kvar och det kan även vara ett argument för att de inte växer enligt den här magiska formeln som hela tiden åberopas i tråden. Mer empiri behövs!
Jag tror även att SIFO vid olika tillfällen har rapporterat uppdelat på kön.
2018-03-12, 17:25
  #63748
Medlem
Smoothmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Powergirl
Det tror faan att Sören Holmberg blir irriterad över att SVT:s valundersökning inte var bättre men att du skulle ha funnit lösningen på detta är lite väl magstarkt.

Varför talas det så lite om detta mörkertal när man vet vilka konsekvenser det fått tidigare - t ex i förra valet? Mig veterligen är det i stort sett bara Demoskops Peter Santesson som vågat komma in på det och t o m uppmanat läsarna av hans DN-artikel att ta opinionsmätningarna just nu med en nypa salt (p g a denna mörka materia). Tacka fan för att det kommer att bli fortsatta skevheter i mätningarna av SD om man inte tar itu med och försöker komma tillrätta med mörkertalet som ställt till det mer än en gång.
2018-03-12, 17:57
  #63749
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smoothman
Varför talas det så lite om detta mörkertal när man vet vilka konsekvenser det fått tidigare - t ex i förra valet? Mig veterligen är det i stort sett bara Demoskops Peter Santesson som vågat komma in på det och t o m uppmanat läsarna av hans DN-artikel att ta opinionsmätningarna just nu med en nypa salt (p g a denna mörka materia). Tacka fan för att det kommer att bli fortsatta skevheter i mätningarna av SD om man inte tar itu med och försöker komma tillrätta med mörkertalet som ställt till det mer än en gång.
Mig veterligen är det bara SIFO som anger hur stort det är genom att ange hur många som inte var nåbara och dessutom inte ville svara på den frågan.

Brukar ligga på runt 50% som inte deltar samt 10-20% som inte vill ange partisympati.

Problemet är omöjligt att lösa utan att få folk att svara i telefonen igen.

Alla lider egentligen av detta även webbpaneler där ”mörkertalet” svarar nej på att deltaga redan då popuprutan kommer på Aftonslasket.

Det hela är ungefär som att försöka förutspå mäns partisympatier genom att bara fråga kvinnor. Visst för _vissa_ partiet stämmer det säkert klockrent men för tex F! lär diskrepansen vara rätt stor som ett exempel.

Men ännu har inte valrörelsen börjat på riktigt om man inte räknar Åkessons isbad och Shekarabis (korkade) tweet om detta.

När medvetenheten ökas ändras också sympatierna, många väntar ända tills sista veckan.

Just nu är det mycket snö och vi väntar på våren! Snart spirar nog blåsippan
2018-03-12, 18:05
  #63750
Medlem
fernebos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Det har tidigare i tråden redovisats siffror uppdelade på bl.a. kön. Orkar/hinner dock inte söka efter det nu, kanske någon annan minns?

Senaste Demoskop där SD är ungefär jämnstora med M och S bland män, men bara tredje största bland kvinnor:

Citat:
Sämst på kvinnliga väljare är Sverigedemokraterna, följt av Moderaterna. Om bara kvinnor röstat skulle SD i dag tappa mer än fem procentenheter i opinionen och landa på 13,2 procent. Om det var tvärtom, och alltså bara männen som röstade, skulle de i stället växa fem procentenheter – och hamna på 23,4 procent.

https://www.expressen.se/nyheter/siffrorna-visar-kvinnorna-kommer-att-avgora-valet/

Sen då angående mätfelen, så måste man ju säga att det verkligen inte är ok av institut eller vallokalsundersökningar att hela tiden underskatta SD och hela tiden överskatta Mp. Det handlar ju om systematiska fel som man måste kunna korrigera för. Speciellt när mätfelen är så förutsägbara och återkommande. Jag kan liksom inte köpa att det är så otroligt svårt att pricka in SD.

Det största problemet tror jag är "önsketänkandefaktorn". De som jobbar med opinionsmätningar har oftast sin bakgrund inom partipolitik eller media och därmed så hatar de flesta SD samtidigt som Mp har ett oproportionerligt högt stöd (hade). Det är inte säkert att man avsiktligt mäter fel, men man vill inte kompensera fullt ut för ett parti de flesta avskyr. Kanske omedvetet. Jag tror det handlar om "bias".
__________________
Senast redigerad av fernebo 2018-03-12 kl. 18:49.
2018-03-12, 18:25
  #63751
Medlem
svenabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 314Pi
Nej de går förbi utan att säga ett ord! Feministen däremot utropar glatt, Fi!, Fi!, Fi! och hoppas på att det kommer med tre gånger.

Det tragiska är, att de ibland är gifta eller sambo. Jag känner ett sådant par, hon har ingen aning att han tagit steget över till den "onda sidan"redan 2006. Han smugglar med sig valsedlar i innerfickan.
Stackars man, men hon är snygg.

Detta kan vara en förklaring, till varför vallokalsundersökningar, inte fungerar så bra.
2018-03-12, 19:53
  #63752
Medlem
Nycticoraxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kattenx
"Om bara kvinnor röstade om det var val i dag skulle SD i stället backa fem procentenheter och få 13,2 procent, skriver Expressen."

Vilket korkat & fegt uttalande av Expressen. Går inte att jämföra så.

Om damlandslaget i hockey skulle få ta över herrarnas matcher skulle Sveriges position falla i världsrankingen.

2018-03-12, 19:54
  #63753
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smoothman
Varför talas det så lite om detta mörkertal när man vet vilka konsekvenser det fått tidigare - t ex i förra valet? Mig veterligen är det i stort sett bara Demoskops Peter Santesson som vågat komma in på det och t o m uppmanat läsarna av hans DN-artikel att ta opinionsmätningarna just nu med en nypa salt (p g a denna mörka materia). Tacka fan för att det kommer att bli fortsatta skevheter i mätningarna av SD om man inte tar itu med och försöker komma tillrätta med mörkertalet som ställt till det mer än en gång.

Problemet för instituten är att de inte kan göra som tråden, gissa friskt, sätta upp ett finger i luften och applicera omräkningsfaktorer på ett par historiska lyckträffar.

För att bedöma korrekt över tid behövs stabila och repeterbara metoder.
2018-03-12, 20:26
  #63754
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Problemet för instituten är att de inte kan göra som tråden, gissa friskt, sätta upp ett finger i luften och applicera omräkningsfaktorer på ett par historiska lyckträffar.

För att bedöma korrekt över tid behövs stabila och repeterbara metoder.

Behöver inte ändra metoder för att hamna mer rätt. Man kan procentuellt kapa bort 5 PE från övriga partier. Om man nu vill hamna närmare sanningen alltså.
2018-03-12, 20:34
  #63755
Medlem
8711s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fernebo
Senaste Demoskop där SD är ungefär jämnstora med M och S bland män, men bara tredje största bland kvinnor:

Däremot är ju faktiskt 13,2% även bland kvinnor rätt så bra. Media försökte ju vinkla detta till att SD skulle vara minst populära bland kvinnor, vilket är en ren lögn. Sanningen är ju att SD har med mycket stor marginal många fler kvinnliga väljare än påstådda kvinnopartier som mp och c som har betydligt färre kvinnliga väljare. Sverigedemokraterna har ju fler kvinnliga väljare än flera andra partier tillsammans. Det är rätt starkt ändå. Även om vi alla säkert vill att det ska bli ännu mer och ännu bättre.
2018-03-12, 20:51
  #63756
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Kattenx
Men inom Statsvetenskapen finns det tydliga belägg för att just kvinnor röstar mindre mot majoriteten än män.

Det låter intressant. Har du några bra källor om det, svenska eller internationella?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in