2018-03-12, 14:09
  #20677
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Någonstans i dina 463 inlägg i denna tråd menar du...
Det är inte lathelt att be dig länka eller upprepa dig istället - det är sunt förnuft.

Du behöver inte vara rädd, den som skvallrade till dig har redan brutit mot tystnadsplikten med råge - utan att vi gräver vidare. Ingen här kommer orka bry sig om du besvarar varifrån intygen ursprungligen kom.

Mitt liv har viktigare saker jag hellre gör, som att klia sig i huvudet, titta på snöflingor eller bara blunda.
Ha det!

Sluta va så lat. Har du ME, eller?
Det räcker med att kolla mina inlägg där jag besvarat just dig. Eller så drar du dig till minnes om det som jag redan svarat.

Tack för den altruistiska omtanken om mig och mina nära, men jag tror jag väljer att själv avgöra om vad som är bra för oss.
Citera
2018-03-12, 14:10
  #20678
Medlem
Gertrud1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rodja
Hej igen!

Använde sökorden Adolescent siblings suicide och fick upp dessa sökningar:

https://scholar.google.se/scholar?q=adolescents+siblings+suicide&hl=sv&as_sd t=0&as_vis=1&oi=scholart&sa=X&ved=0ahUKEwjz1d2u4Ob ZAhXFFZoKHYThDNEQgQMIJTAA
Se där. Du grejade det
Citera
2018-03-12, 14:36
  #20679
Medlem
MissingYou2009s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rodja
Också en möjlighet.
Kvinnor har en fantastisk förmåga att dölja drickande utåt.

Det är mer skamfyllt också.

Tänker mig att H är missnöjd med att barnen är sjuka, verklig, påhittad eller inbillad. O har inte hjälpt till i tillräcklig utsträckning, avundsjuk på hans karriärsutveckling, svartsjuk osv. Hon börjar tröstdricka.

O tycker att familjen blir en belastning och inget han gör duger. Tröstar sig med en whiskeypinne på kvällarna. Tar inte Hs problem på allvar utan stoppar huvudet i sanden som många män gör (det här får jag nog massa skit för). Han kör på så länge det går. Minskar arbetstiden med 10% dvs motsvarande en em i veckan. H tycker hon har offrat allt.

Alkoholmissbruk kan döljas för kolleger, släkt och vänner under lång tid. Framförallt om de anses vara väldigt privata av sig.

Det här är ett så vanligt relationsproblem så att det kan ser banalt ut som orsak att de tippade över kanten så in i Helve.. Ingen dödar inte sina barn pga att de är sjuka eller pga scientologi men det är många som gått bananas pga fylla.
Citera
2018-03-12, 14:46
  #20680
Medlem
Rodjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frank.Einstein
Du har uppenbarligen en talang för sånt här! Ska kolla igenom länkarna ikväll.

Tack!

Det tar en tid att läsa igenom men jag tycker lite som du att leta upp äldre inlägg i en sådan här lång tråd det får man göra själv, man orkar inte, men att söka info, det är en annan sak.....
Citera
2018-03-12, 14:46
  #20681
Medlem
Rodjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gertrud1
Se där. Du grejade det

Tack, ja lite matnyttig kanske....
Citera
2018-03-12, 14:54
  #20682
Medlem
Dr.Roberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacEbola
Båten med osmakligheter avseglade för länge sedan.

Jag undrar utan att döma:
Skulle en flört eller romans, kalla det vad ni vill, som uppdagats kunnat utlösa vad som hände i huset?

Möjligen menar jag, fast med många "om".

Det kanske till och med befruktades om fantasin får flöda.
En fråga : Är det klarlagt om OH och HB var gifta ?
Citera
2018-03-12, 14:59
  #20683
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Eller skydda sig själva mot nåot som var värre än döden?
Vi tidigare här försökt förstå vems bristande livkvalitet och bristande framtidstro som avsågs i avskedsbrevet som polisen refererade.

Om föräldrarna själva inte ville fortsätta leva in en framtid värre än döden tog de kanske helt enkelt bara döttrarna med sig, för att dessa skulle slippa bli föräldrarlösa.

Någon eller några personer i villan har enligt föräldrarnas bedömning haft en framtid värre än döden - om polisen uppgifter är korrekta. Om vi visste hur sjuka döttrarna var, vilket delvis verkar ha framkommit att i vart fall den yngsta Moa kanske inte var så sjuk(?) - skulle antagligen det vara mycket lättare att följa föräldrarnas resonemang. Utan att for den skull dela eller förstå hur de kunde hamna där.

Tror att döttrarnas uppgivna sjukdomssituation och av hemundervisning är pudelsn kärna för att kunna nysta vidare:

Var döttrarna inte så sjuka, men ändå isolerade får man dåliga vibbar
Var döttrarna sjuka och man hade sektinfluenser är detta mycket anmärkningsvärt.
Var döttrarna sjuka utan att man sökte rätt vård ex inom psykiatrin är det också speciellt.

Så hur sjuka var egentligen Agnes och framför allt Moa?

Även om frågan givetvis till sist är den enda relevanta att ställa, så kommer du aldrig att hitta annat än ett band eller kontinuum av moralisk gråzon för att sätta ditt finger på, inte en punkt där det enligt lagen går att säga att de gjorde rätt, eftersom det redan är förbjudet för enskilda att bestämma över andras liv. Det kommer då handla om att välja mellan att acceptera och förlåta eller att vägra och fördöma. Det är ganska förutsägbart...

De klokare fördömer de dummare och de dummare fördömer de klokare. Och varianter på det.

Hur du än vänder på saker så kommmer man därför också alltid kunna peka finger och säga att en eller båda föräldrarna har tagit beslutet att döda döttrarna för sitt/deras eget bästa, inte döttrarnas bästa. En gärning är moraliskt och rättsligt sett god bara i någons ögon, inte "objektivt". För det senare krävs det en journalist eller en politiker eller en jurist, möjligen en läkare.

Nån måste ta ett beslut, och själva tagandet av detta beslut (snarare än att låta bli), kan ifrågasättas som ett självrättfärdigande.

Men mellan två eller flera individer som känner varandra så finns det handlingar som är objektivt goda — dessa individer emellan. Ja, det är i själva verket något som alla strävar efter, och som gör barn, familjeband och förtroende och trygghet möjligt. Att mord på barn av deras föräldrar framstår som extra vidrigt hänger inte bara ihop med att barnen är små och försvarslösa utan att några få jurister har haft suddiga minnen av känslor som brukar kallas för kärlek, kamratskap, omtanke och oegennytta, uppoffring och vägledning. Det är där förbrytelsen ligger, moraliskt sett, och den är vanligtvis grandios, just för att detta inte korrekt förstås.

Efter vad som är i mänskligt minne är detta en mycket unik tilldragelse. Vilket måste få en att misstänka att saker de hade (tillsammans) normalt arbetar mycket framgångsrikt emot att just detta inträffar (istället sker separation, en förälder dör, barnen och en förälder dör etc) -- men att detta i just detta specifika fall arbetade emot dem på alla tänkbara fronter. Eller, de uppfattade det så. Vilket torde gå på ett ut till stor del – om de inte är i händerna på vården, med sina reglementen.

Mannaminne kan säkert behöva utsträckas en hel del för att sätta händelsen i perspektiv. Och man måste då också naturligtvis fråga sig vad som är annorlunda idag mot hur det måste ha varit förr, före den här i tråden populäre farbror goebbels (ett skolpryglat råskinn med en aning borgerlig patina som råkar finna sig sitta i en högkvartersbunker med farbror hitler och lite familjemedlemmar vid fel historiska tillfälle), och senare seklers olika lösningar för befolkninskontroll och ärftliga och medfödda besvär. Människornas värld och besvär begynte inte igår.

Medicinens framsteg måste också ha ett pris. Eller måste antas kunna ha.

Det är klart föräldrarna gjorde fel, och det är klart att vi behöver veta, men det är svårt att tro att de gick över gränsen utan att uppleva sig göra rätt.
Citera
2018-03-12, 15:00
  #20684
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Robert
Det kanske till och med befruktades om fantasin får flöda.
En fråga : Är det klarlagt om OH och HB var gifta ?

Ja, de var gifta. Det syntes på Ratsit innan de försvann därifrån.
Citera
2018-03-12, 15:13
  #20685
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frank.Einstein
Att vi har en dragning att tro på saker som känns bra, istället för att möta den bistrare verkligheten.
Vi tycks ha väldigt olika uppfattning om vad som känns bra.
Citera
2018-03-12, 16:00
  #20686
Medlem
Är det inte konstigt att, när man söker på tjejernas namn, kommer ingenting upp i stil med minnesord, minnesfilm, minnesbild, NÅN kompis som skrivit några ord på några sociala medier nånstans som ger en sökträff? typ, vila i frid... bara NÅT?!?!?
Citera
2018-03-12, 16:16
  #20687
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Även om frågan givetvis till sist är den enda relevanta att ställa, så kommer du aldrig att hitta annat än ett band eller kontinuum av moralisk gråzon för att sätta ditt finger på, inte en punkt där det enligt lagen går att säga att de gjorde rätt, eftersom det redan är förbjudet för enskilda att bestämma över andras liv. Det kommer då handla om att välja mellan att acceptera och förlåta eller att vägra och fördöma. Det är ganska förutsägbart...

De klokare fördömer de dummare och de dummare fördömer de klokare. Och varianter på det.

Hur du än vänder på saker så kommmer man därför också alltid kunna peka finger och säga att en eller båda föräldrarna har tagit beslutet att döda döttrarna för sitt/deras eget bästa, inte döttrarnas bästa. En gärning är moraliskt och rättsligt sett god bara i någons ögon, inte "objektivt". För det senare krävs det en journalist eller en politiker eller en jurist, möjligen en läkare.

Nån måste ta ett beslut, och själva tagandet av detta beslut (snarare än att låta bli), kan ifrågasättas som ett självrättfärdigande.

Men mellan två eller flera individer som känner varandra så finns det handlingar som är objektivt goda — dessa individer emellan. Ja, det är i själva verket något som alla strävar efter, och som gör barn, familjeband och förtroende och trygghet möjligt. Att mord på barn av deras föräldrar framstår som extra vidrigt hänger inte bara ihop med att barnen är små och försvarslösa utan att några få jurister har haft suddiga minnen av känslor som brukar kallas för kärlek, kamratskap, omtanke och oegennytta, uppoffring och vägledning. Det är där förbrytelsen ligger, moraliskt sett, och den är vanligtvis grandios, just för att detta inte korrekt förstås.

Efter vad som är i mänskligt minne är detta en mycket unik tilldragelse. Vilket måste få en att misstänka att saker de hade (tillsammans) normalt arbetar mycket framgångsrikt emot att just detta inträffar (istället sker separation, en förälder dör, barnen och en förälder dör etc) -- men att detta i just detta specifika fall arbetade emot dem på alla tänkbara fronter. Eller, de uppfattade det så. Vilket torde gå på ett ut till stor del – om de inte är i händerna på vården, med sina reglementen.

Mannaminne kan säkert behöva utsträckas en hel del för att sätta händelsen i perspektiv. Och man måste då också naturligtvis fråga sig vad som är annorlunda idag mot hur det måste ha varit förr, före den här i tråden populäre farbror goebbels (ett skolpryglat råskinn med en aning borgerlig patina som råkar finna sig sitta i en högkvartersbunker med farbror hitler och lite familjemedlemmar vid fel historiska tillfälle), och senare seklers olika lösningar för befolkninskontroll och ärftliga och medfödda besvär. Människornas värld och besvär begynte inte igår.

Medicinens framsteg måste också ha ett pris. Eller måste antas kunna ha.

Det är klart föräldrarna gjorde fel, och det är klart att vi behöver veta, men det är svårt att tro att de gick över gränsen utan att uppleva sig göra rätt.

Jag vet inte hur man fetar text men din sista mening är väldigt viktig i sammanhanget. Föräldrarna upplevde naturligtvis att dom gjorde rätt. Därför blir det väldigt svårt för oss andra att försöka komma fram till något som verkar rimligt och logiskt utifrån den situation som var och en av oss befinner oss i. I dessa föräldrars situation så var detta ett rimligt beslut vilket är väldigt tragiskt eftersom jag gärna vill tro att det borde ha funnits något annat, bättre alternativ.
Citera
2018-03-12, 16:16
  #20688
Medlem
afKnollentotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Boboqqqq
Är det inte konstigt att, när man söker på tjejernas namn, kommer ingenting upp i stil med minnesord, minnesfilm, minnesbild, NÅN kompis som skrivit några ord på några sociala medier nånstans som ger en sökträff? typ, vila i frid... bara NÅT?!?!?

Weird. Kanske familjen...(piiiiiiiip) och skolan ... (piiiiiip). Polisen har hittat (piiiiiip). Förmodligen aldrig eller någonsin, eftersom (piiiiiiii). Typ, tabu (piiiiiip)...... eller nåt. Stackars barn !
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in