2018-02-23, 17:08
  #17809
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frank.Einstein
Life is full of surprises!

Skämt åsido, jag tror att barnens sjukdom var en av stressorna i föräldrarnas liv som de inte förmådde att hitta adekvata strategier att anpassa sig till.

Puh. Jag glömde smiley och du fattade ändå att jag försökte va rolig..

Ja, så långt håller jag med.
Citera
2018-02-23, 17:35
  #17810
Medlem
A1HORNYLADs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frank.Einstein
Min gissning är att den dolda variabeln är högfungerande autism hos bägge förädrarna. Lägger man till den blir plötsligt en hel del obegripligt begripligt.
Utan "all respekt", blir det inte begripligt alls om man inte lägger till motiv.
Citera
2018-02-23, 18:18
  #17811
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
De erfarenheter jag stött på via berättelser av föräldrar till svårt sjuka barn (oavsett sjukdom) har ofta anknytningen till arbetet utgjort en livsviktig ventil och andningshål. Den förälder som varit mest hemma har vanligtvis (eller oftare) gått ner sig i en djup depression.

Alla barn sover heller inte nattetid. Bjärred-föräldrarna hade båda t.ex. sömnsvårigheter och medicinerades mot det.

För mig som utomstående verkar det som att HB var den som var hemma mest med barnen. Det är inte helt osannolikt att dom, om det var så, uppfattade barnens sjukdomar annorlunda. HB kanske såg det som allvarligare än OH?

Jag känner att jag inte riktigt kan plocka upp den eventuella hinten i din slutkläm, om det finns en. Jag kan förstå att det kan vara anledning till konflikt, och att mammor kan ha eller utveckla ett synsätt med mer omedelbara krav, eftersom de kan vara mer lyhörda för omedelbara behov. (Vilket kan ha inneburit ett alldeles särskilt bekymmer i detta fall.)

Eller menar du att mamman snabbare skulle anse att de led psykiskt av relativ vanvård och ruinerade livsförväntningar, eller var "förstörda för livet"?

Jag känner att det är ett knepigt område för mig att spekulera om.
Citera
2018-02-23, 19:10
  #17812
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Jag känner att jag inte riktigt kan plocka upp den eventuella hinten i din slutkläm, om det finns en. Jag kan förstå att det kan vara anledning till konflikt, och att mammor kan ha eller utveckla ett synsätt med mer omedelbara krav, eftersom de kan vara mer lyhörda för omedelbara behov. (Vilket kan ha inneburit ett alldeles särskilt bekymmer i detta fall.)

Eller menar du att mamman snabbare skulle anse att de led psykiskt av relativ vanvård och ruinerade livsförväntningar, eller var "förstörda för livet"?

Jag känner att det är ett knepigt område för mig att spekulera om.

Den ev hinten var väl mot en skribent (Elli?) som just framfört att HB och OH såg olika på barnens sjukdomar/mående.

Är väl inte svårare än att ju mer tid man är med sina barn, ju mer av olika situationer ser man barnen i och därmed kanske även tydligare ser ev problem. Sker det över lång tid torde man se ev förändringar tydligare än den part som mera sällan är hemma. Jag har ingen aning om hur det exakt förhöll sig i deras fall.
Citera
2018-02-23, 19:21
  #17813
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Den ev hinten var väl mot en skribent (Elli?) som just framfört att HB och OH såg olika på barnens sjukdomar/mående.

Är väl inte svårare än att ju mer tid man är med sina barn, ju mer av olika situationer ser man barnen i och därmed kanske även tydligare ser ev problem. Sker det över lång tid torde man se ev förändringar tydligare än den part som mera sällan är hemma. Jag har ingen aning om hur det exakt förhöll sig i deras fall.

Nä. De har ju ändå haft en del tid på sig att rollfördela och informera/instruera varandra.

Ja, usch, det är (för övrigt) hemskt att tänka sig att behöva oroa sig för sina barn på det sättet som måste ha skett här...
Citera
2018-02-23, 19:38
  #17814
Medlem
Varför är det så svårt att ta till sig att det farligaste som kan hända en individ är att brytas ned av sin partner, antingen på grund av fysisk eller psykisk misshandel? Det som hänt här är att fyra människor dog. Varför tror ni? Därför att en enda person ville detta, men motivet har inte kommit i dagen, än.

Hur kan då två personer "komma överens"? Ja, det är inte konstigare än att människor som misshandlats under lång tid tappar sitt värde och hela sin framtidstro. De vill inte leva längre. Skadan är skedd, misshandeln fulländad.

Jag tror att här har misshandel fått sådana konsekvenser att både barn och partner miste livet psykiskt långt innan de dog fysiskt.

Människor dör inte av rädsla för bröstcancer. Barn kan bli ledsna och deprimerade, men de dör inte. Människor dör inte heller av svåra prognoser. Någon kan ta livet av sig, men man mördar inte sin familj.

NÅGOT hände som utlöste tragedin, för självklart är det en tragedi att fyra personer dör i en villa medan grannarna lever ovetandes några meter bort.

Misshandel är det som döljs mycket effektivt genom att isolera och kräva lojalitet, in i döden. Misshandel leder till skam. Misshandel döljs bakom sjukskrivningar och psykosomatiska och fysiska krämpor.

Vilka misshandlar? Narcissister gör det definitivt. De talar om för offren att de både är fantastiska och totalt misslyckade. Det gör att individerna börjar tvivla på sig själva, och sin kapacitet. Exempelvis att fostra sina barn och ge dem kärlek. Narcissister kräver lydnad. De kräver också upphöjdhet och beundran. De som inte böjer sig för detta, särskilt de som upplevs som hot (de som på något sätt kan dra kläderna av narcissistens sjukliga kontroll och maktbehov), de tuktas. Ibland in till döden.

Så tror jag! Ni kan tro vad ni vill om dubbla autister och dubbla ME-diagnoser. Om herr och fru "högfung autist" skulle leva tillsammans måste de ha hemhjälp för att klara av städning med mera. Det är trams att tro att högfungerande är så att säga fungerande. Med det menas att de kan bli särpresterande, men de kan inte klara av ett hushåll.

Skulle nu polisen ha sett att det luktar smuts i hela huset och att kylen kryper iväg av mögel, ja, då kanske. Om barnen varit smutsiga så att det luktar eller om de inte kommer iväg på några aktiviteter alls, för att föräldrarna inte fixar någon tidshållning alls. Särbegåvade kommer långt med hjälp. Uteslutet att detta par hade detta, båda två.

Misshandel är tyvärr mer vanligt förekommande än man tror, men det är oftast så att de misshandlade hinner fly innan det är för sent. Kanske blev det tal om skilsmässa under julhelgerna. Det är faktiskt en vanlig orsak till grova våldsbrott. Det är förenat med livsfara att lämna grova narcissister. Ett kännetecken för narcissister är att förlöjliga andra. Vi har kunnat se flera exempel på detta i tråden. Det döljs slugt, men den som är vaken och erfaren ser.

HB kan ha blivit bättre, eller sämre, och omprövat hela sitt liv. Vid stora händelser i livet börjar människor ifrågasätta hur de lever. Misshandlade kan pendla mellan hopp och förtvivlan, mellan total utmattning och plötslig handlingskraft. Kanske kom väskorna fram...
__________________
Senast redigerad av rappytt 2018-02-23 kl. 19:44.
Citera
2018-02-23, 19:43
  #17815
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Picasso2
Det är en sak med hjärnsläpp för en person. Men för två föräldrar? Jag är övertygad om att Hanna inte orkade, hon var suicidal på allvar. Och berättade. När de pratade om detta, OH och HB, insåg han att han aldrig i livet kommer orka med livet utan Hanna. Inte med två barn som de kanske trodde skulle bli sämre och sämre med åren och till slut ligga 24/7 i sina sängar. Han hängde på Hanna. Men ingen hade nåt sorts hjärnsläpp. Det här är nog en förtvivlan rätt in i djupet - och en lättnad att "snart är det över". Jag vet att OH var i kontakt med sin syrra den 7 januari. Så då levde åtminstone han i alla fall.


7 januari, helt nytt för mig. Så Scheeles antagande "jag vill hävda att vi vet att det skedde under julhelgen" måste vara fel eller..?
Citera
2018-02-23, 19:46
  #17816
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CountMyshkin
7 januari, helt nytt för mig. Så Scheeles antagande "jag vill hävda att vi vet att det skedde under julhelgen" måste vara fel eller..?

För mig varar julhelgerna till trettondagen, om ryktet stämmer att det blev kallt i huset runt den 6 januari kan man tänka sig att en förutseende överlevande person dragit ned på värmen för att slippa liklukt.

Tänk om OH pratade med sin syster medan familjen låg död...
Citera
2018-02-23, 19:50
  #17817
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
För mig varar julhelgerna till trettondagen, om ryktet stämmer att det blev kallt i huset runt den 6 januari kan man tänka sig att en förutseende överlevande person dragit ned på värmen för att slippa liklukt.

Tänk om OH pratade med sin syster medan familjen låg död...
Jag är övertygad om att OH pratade med syrran när familjen levde. De tog inte livet av sig förrän kvällen den 7:e eller den 8:e jan. Men kan inte redogöra närmare.
Citera
2018-02-23, 19:51
  #17818
Medlem
Lillamig72s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Varför är det så svårt att ta till sig att det farligaste som kan hända en individ är att brytas ned av sin partner, antingen på grund av fysisk eller psykisk misshandel? Det som hänt här är att fyra människor dog. Varför tror ni? Därför att en enda person ville detta, men motivet har inte kommit i dagen, än.

Hur kan då två personer "komma överens"? Ja, det är inte konstigare än att människor som misshandlats under lång tid tappar sitt värde och hela sin framtidstro. De vill inte leva längre. Skadan är skedd, misshandeln fulländad.

Jag tror att här har misshandel fått sådana konsekvenser att både barn och partner miste livet psykiskt långt innan de dog fysiskt.

Människor dör inte av rädsla för bröstcancer. Barn kan bli ledsna och deprimerade, men de dör inte. Människor dör inte heller av svåra prognoser. Någon kan ta livet av sig, men man mördar inte sin familj.

NÅGOT hände som utlöste tragedin, för självklart är det en tragedi att fyra personer dör i en villa medan grannarna lever ovetandes några meter bort.

Misshandel är det som döljs mycket effektivt genom att isolera och kräva lojalitet, in i döden. Misshandel leder till skam. Misshandel döljs bakom sjukskrivningar och psykosomatiska och fysiska krämpor.

Vilka misshandlar? Narcissister gör det definitivt. De talar om för offren att de både är fantastiska och totalt misslyckade. Det gör att individerna börjar tvivla på sig själva, och sin kapacitet. Exempelvis att fostra sina barn och ge dem kärlek. Narcissister kräver lydnad. De kräver också upphöjdhet och beundran. De som inte böjer sig för detta, särskilt de som upplevs som hot (de som på något sätt kan dra kläderna av narcissistens sjukliga kontroll och maktbehov), de tuktas. Ibland in till döden.

Så tror jag! Ni kan tro vad ni vill om dubbla autister och dubbla ME-diagnoser. Om herr och fru "högfung autist" skulle leva tillsammans måste de ha hemhjälp för att klara av städning med mera. Det är trams att tro att högfungerande är så att säga fungerande. Med det menas att de kan bli särpresterande, men de kan inte klara av ett hushåll.

Skulle nu polisen ha sett att det luktar smuts i hela huset och att kylen kryper iväg av mögel, ja, då kanske. Om barnen varit smutsiga så att det luktar eller om de inte kommer iväg på några aktiviteter alls, för att föräldrarna inte fixar någon tidshållning alls. Särbegåvade kommer långt med hjälp. Uteslutet att detta par hade detta, båda två.

Misshandel är tyvärr mer vanligt förekommande än man tror, men det är oftast så att de misshandlade hinner fly innan det är för sent. Kanske blev det tal om skilsmässa under julhelgerna. Det är faktiskt en vanlig orsak till grova våldsbrott. Det är förenat med livsfara att lämna grova narcissister. Ett kännetecken för narcissister är att förlöjliga andra. Vi har kunnat se flera exempel på detta i tråden. Det döljs slugt, men den som är vaken och erfaren ser.

HB kan ha blivit bättre, eller sämre, och omprövat hela sitt liv. Vid stora händelser i livet börjar människor ifrågasätta hur de lever. Misshandlade kan pendla mellan hopp och förtvivlan, mellan total utmattning och plötslig handlingskraft. Kanske kom väskorna fram...
Vilka fördomar du har mot folk som har asperger.... Det finns olika grader. Ja jag vet att det numera heter högfungerande autism, inom autismspektra, autismspektrumtillstånd. . Men det är ganska inkört på asperger hos gemene man. Och används tom inom BUP. När man pratar med patienter och anhöriga.
__________________
Senast redigerad av Lillamig72 2018-02-23 kl. 20:09. Anledning: Tillägg
Citera
2018-02-23, 19:56
  #17819
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
För mig varar julhelgerna till trettondagen, om ryktet stämmer att det blev kallt i huset runt den 6 januari kan man tänka sig att en förutseende överlevande person dragit ned på värmen för att slippa liklukt.

Tänk om OH pratade med sin syster medan familjen låg död...

Oh...

Fast "julhelg" är nog i alla fall innan nyår anser jag:

Julhelgen
Mellandagarna
Nyårshelgen
Trettondagshelgen
Citera
2018-02-23, 20:03
  #17820
Medlem
A1HORNYLADs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Tänk om OH pratade med sin syster medan familjen låg död...
"Jag har tagit livet av min familj, vad ska jag göra?"
"Häng dig!"
Ja, det är väl inte mer otroligt än följande:
"Vad ska vi göra med våra sjuka barn?"
"Låt oss mörda dem!"
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in