2018-02-19, 15:24
  #56197
Medlem
Finns ingen bubbla. Det är nya tider nu och i skitholm vill ju alla bo.


https://www.marketwatch.com/story/the-cities-on-the-verge-of-a-housing-bubble-san-francisco-isnt-one-of-them-2018-02-14
2018-02-19, 15:28
  #56198
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CardinalSin
Ja, men är en stigning i den takten en som gör att man aldrig har råd?
Märkligt att priserna sjunker sedan 8-9 mån tillbaka i de regioner jobben är flest och mest välbetalda.
Rimligen verkar inte medelklassen känna till kreditkramar-Svennes djupa visdom och profetior.
2018-02-19, 15:37
  #56199
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Vi kan väl undvika att blanda ihop två frågor samtidigt för då brukar det bli allmän förvirring. Vad som är en sannolik utveckling är en fråga där vi kan debattera utifrån vår tro, vad som däremot är möjligt kan vi diskutera utifrån objektiva fakta.

Jag berörde vad som är möjligt och som jag visade är det möjligt att boendets andel av inkomsterna stiger konstant för all framtid, detta implicerar inte att de måste nå 100% som påstods. Vidare som svar på din fråga så bör du inte tänka 0.0001 procent/år. Om t.ex. något stiger från att utgöra 90% till 91% är det visserligen 1 procentenhets ökning men om du ser till hur mycket av det övriga utrymmet har minskat så har det minskat med 10%. Därför kan en allt mindre ökning räknat i procentenheter bli lika kännbart för det övriga konsumtionsutrymmet. Det kan minska med 10% i all evighet rent teoretiskt sett, vad som däremot är sannolikt har jag inte berört men kommer till det nedan.

Jag har även tidigare uttryckt att jag ser en trend att väldigt många varor och tjänster blir allt billigare i takt med effektiviseringar, t.ex. pga av IT-revolutionen som bara är påbörjad. När så många saker blir billigare kan våra pengar konkurrera om andra saker som inte kan effektiviseras på det sättet. Där har vi inte minst ändliga resurser som mark, detta är inget vi kan öka tillgången av. All mark är förstås inte lika värdefull och all mark kommer inte öka lika mycket men om vi ser på det rent generellt är jag övertygad om att effektiviseringar av andra varor och tjänster drar mer pengar till mark och andra begränsade resurser som vi inte kan vara utan. I detta resonemang har jag inte ens beaktat att befolkningen ökar och detta kommer förstås driva på detta ytterligare.


Min slutsats av detta är därför att vi kostnader för boendet kommer öka och utgöra en allt större andel av vår inkomst och jag ser inte att den trenden någonsin kommer ta slut (givetvis kommer vi också pendla runt denna långa trend i takt med att rally och rekyler avlöser varandra).

Vilka två frågor är det jag blandar ihop enligt dig? Du spekulerade i ditt förra inlägg om att bopriserna skall stabiliseras på en nivå motsvarande 45% av disponibel inkomst. I mitt svar ifrågasatte jag hur sannolikt detta är. Jag skrev också att ditt inlägg var pedantiskt givet ämnet som diskuterades. Är det den andra frågan du pratade om?

Jag har två invändningar på det du skriver:

1: Den relativa bristen på byggbar mark är en konsekvens av politiska beslut, inte av att det redan bor folk överallt där bostäder kan byggas. Du glömmer också nämna att eventuell framtida befolkningsökning bestäms av politisk beslut. Det är ju inte så att majoritetsbefolkningen spontant ynglar av sig i någon alarmerande takt.

2: Jag förstår inte varför teknisk utveckling skall leda till att varor och tjänster generellt ska bli billigare, men att bostadsbyggande inte kan bli det. Vad gör bostadsbyggande unikt på denna punkt? I framtiden ska robotar ta hand om gamla. Tåg och lastbilar skall köra sig själva. Men robotar kommer inte kunna bygga hus tydligen? Varför inte? Kan du säga att det inte finns utrymme för effektivisering inom byggbranschen, och hålla dig för skratt?
2018-02-19, 15:50
  #56200
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Vilka två frågor är det jag blandar ihop enligt dig? Du spekulerade i ditt förra inlägg om att bopriserna skall stabiliseras på en nivå motsvarande 45% av disponibel inkomst. I mitt svar ifrågasatte jag hur sannolikt detta är. Jag skrev också att ditt inlägg var pedantiskt givet ämnet som diskuterades. Är det den andra frågan du pratade om?

De första frågan är om det är möjligt att boendekostnaderna ökar för all framtid utan att de någonsin når 100%. Det påstods i inlägget jag invände emot att det inte var möjligt men detta är alltså felaktigt.

Den andra frågan är vad som är en sannolik utveckling.

Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Jag har två invändningar på det du skriver:

1: Den relativa bristen på byggbar mark är en konsekvens av politiska beslut, inte av att det redan bor folk överallt där bostäder kan byggas. Du glömmer också nämna att eventuell framtida befolkningsökning bestäms av politisk beslut. Det är ju inte så att majoritetsbefolkningen spontant ynglar av sig i någon alarmerande takt.

2: Jag förstår inte varför teknisk utveckling skall leda till att varor och tjänster generellt ska bli billigare, men att bostadsbyggande inte kan bli det. Vad gör bostadsbyggande unikt på denna punkt? I framtiden ska robotar ta hand om gamla. Tåg och lastbilar skall köra sig själva. Men robotar kommer inte kunna bygga hus tydligen? Varför inte? Kan du säga att det inte finns utrymme för effektivisering inom byggbranschen, och hålla dig för skratt?

1. Ja politiska beslut påverkar tillgången på mark men det motsäger inhet av det jag har skrivit. Skulle vi släppa alla restriktioner som politiker har beslutat (och som väljarna ofta vill ha) kommer sedan den trenden jag beskrivit ändå ta vid.

2. Effektiviseringar leder till att varor och tjänster blir billigare, detta kan det knappast råda någon tvekan om. Detta gäller de allra flesta varor och tjänster vi konsumerar över tid (korta svängningar bryr jag mig inte om här utan endast längre trender). Undantagen består däremot till stor del det vi inte kan styra tillgången av och heller inte kan hitta ersättningar för. Ett sådant exempel är mark, vi har bara en jord och även om den är stor så är den begränsad. Att det finns gott om mark som inte är attraktiv är heller inget motargument eftersom det finns en anledning till att olika områden är olika attraktiva och jag pratar om prisutvecklingen rent generellt och inte om olika specifika områden. Det är alltså inte bostadsbyggandet jag fokuserar på heller utan just marken.
2018-02-19, 17:05
  #56201
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VemBudar
Här har Veidekke prissänkt en trea med en cool million i Barkabystaden: https://www.booli.se/annons/3003598

Det har funnits marginaler att ta av, helt klart...

Nej, det finns knappt några marginaler. Det enda sannolika är att hantverkarna har gått ner i lön. Det har jag läst i den här tråden
2018-02-19, 17:54
  #56202
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
1. Ja politiska beslut påverkar tillgången på mark men det motsäger inhet av det jag har skrivit. Skulle vi släppa alla restriktioner som politiker har beslutat (och som väljarna ofta vill ha) kommer sedan den trenden jag beskrivit ändå ta vid.

2. Effektiviseringar leder till att varor och tjänster blir billigare, detta kan det knappast råda någon tvekan om. Detta gäller de allra flesta varor och tjänster vi konsumerar över tid (korta svängningar bryr jag mig inte om här utan endast längre trender). Undantagen består däremot till stor del det vi inte kan styra tillgången av och heller inte kan hitta ersättningar för. Ett sådant exempel är mark, vi har bara en jord och även om den är stor så är den begränsad. Att det finns gott om mark som inte är attraktiv är heller inget motargument eftersom det finns en anledning till att olika områden är olika attraktiva och jag pratar om prisutvecklingen rent generellt och inte om olika specifika områden. Det är alltså inte bostadsbyggandet jag fokuserar på heller utan just marken.

1: Ok, men du har noterat att vi har ändliga resurser av mark och du verkar tro att detta är en garant för att bopriserna skall fortsätta stiga. Impicit förutsätter du då en betydande befolkningsökning. Detta kräver (realistiskt sett) fortsatt hög invandring. Räknar du med fortsatt högt folkligt stöd för en sån politik? Det du verkar anse vara en självklarhet skulle jag snarare betrakta som en helt öppen fråga. Kanske blir det så, kanske inte.

2: Du fokuserar inte på bostadsbyggande, men jag gör det, för det är relevant med tanke på dina övriga antaganden. Du säger att vi i framtiden kommer vara villiga att lägga mer av vår disponibla inkomst på bostäder. Detta som följd av att andra varor och tjänster vi konsumerar skall kunna produceras mer effektivt. En naturlig fråga är ju då: Varför förutsätter du att just bostadsbyggande inte kan utföras mer effektivt i framtiden?
__________________
Senast redigerad av RustyShackleford 2018-02-19 kl. 17:59. Anledning: Stavfel
2018-02-19, 18:05
  #56203
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
1: Ok, men du har noterat att vi har ändliga resurser av mark och du verkar tro att detta är en garant för att bopriserna skall fortsätta stiga. Impicit förutsätter du då en betydande befolkningsökning. Detta kräver (realistiskt sett) fortsatt hög invandring. Räknar du med fortsatt högt folkligt stöd för en sån politik? Det du verkar anse vara en självklarhet skulle jag snarare betrakta som en helt öppen fråga. Kanske blir det så, kanske inte.

2: Du fokuserar inte på bostadsbyggande, men jag gör det, för det är relevant med tanke på dina övriga antaganden. Du säger att vi i framtiden kommer vara villiga att lägga mer av vår disponibla inkomst på bostäder. Detta som följd av att andra varor och tjänster vi konsumerar skall kunna produceras mer effektivt. En naturlig fråga är ju då: Varför förutsätter du att just bostadsbyggande inte kan utföras mer effektivt i framtiden.

1. Nej det argumentet förutsätter inte ökad befolkning men förstärks av det. Som jag skrev baseras det på att när många varor och tjänster vi idag lägger pengar på blir allt billigare pga effektiviseringar blir det mer pengar över som konkurrerar om ändliga resurser som vi kommer ha fortsatt lika stort behov av.

2. Jag är inte främmande för att bostadsbyggandet kan effektiviseras och därmed göras billigare. Just den delen kan alltså följa genomsnittet av varor och tjänster. Den del som kommer avvika från genomsnittet blir istället markkostnaderna då detta är en ändlig resurs som vi inte kan klara oss utan. Med samma befolkning blir behovet konstant men då mer pengar konkurrerar om marken pga att annat blir billigare kommer ändå priserna att stiga. Rimligt är dock att befolkningen ökar, det har den alltid gjort utom vid sjukdomar och möjligen krig, och då drivs prisutvecklingen på än starkare.
2018-02-19, 18:51
  #56204
Medlem
Tulliuss avatar
SCBs bostadsstatistik från tidigare idag:

Kod:
Påbörjade Sthlms län	2012	2013	2014	2015	2016	2017
Påbörjade bostäder tot	7 494	13 798	15 039	15 764	20 159	19 390
varav						
P.b. flerbostadshus	5 255	10 347	11 066	11 745	15 672	16 076
P.b. småhus		1 237	1 855	2 419	2 591	2 718	2 431
P.b. ombygg		1 002	1 596	1 554	1 428	1 769	883
						
P.b. ej HR		4 931	8 565	9 561	10 058	13 653	13 331
varav						
P.b. flerbostadshus	3 441	6 134	6 347	6 737	10 030	10 449
P.b. småhus		1 197	1 809	2 417	2 589	2 716	2 429
P.b. ombygg*		293	622	797	732	907	453
Statistiken avviker inte från vad som tidigare meddelats. Nu kompletterad med helårssiffran för 2017.

Vi vet sedan tidigare att det byggs enormt mycket i Sthlm. Lägg på två år så ser ni ungefär när bostäderna är klara för inflyttning. Det är alltså 2016 år siffror som är intressanta för att bedöma årets utbud av successionslägenheter när folk flyttar in i nyproduktionen och säljer sin gamla bostad.
* Procentsatsen från färdigställda år 2016 använd för att beräkna detta.
__________________
Senast redigerad av Tullius 2018-02-19 kl. 19:48.
2018-02-19, 18:57
  #56205
Medlem
Tulliuss avatar
Mer från dagens bostadsstatistik från SCB:

Det här är riktigt intressant. Notera hur stor del av småhusen som säljs som bostadsrätter! Från en historisk siffra kring 10 % ( 9% // 8% // 11% // 5% // 13% åren 2008-2012 ), har det gått från 8 % via 22 % till 30 % år 2013-2016 under den låga räntans tidevarv. Drivkraften har varit möjligheten för bostadsproducenter att gömma höga föreningslån som köparna kommer upptäcka först när räntan stiger.

Kod:
% tal						2013	2014	2015	2016
BR del av BR och äganderrätter för småhus	8%	22%	24%	30%

Jag tror de här siffrorna fanns redan i förra versionen av bostadsstatistiken, men jag tycker inte vi diskuterat detta tillräckligt i tråden så jag klippte ut siffrorna av det skälet.

Att köpa ett radhus som bostadsrätt kan naturligtvis ha sina poänger, men när det ökar från ca 10 % till 30 % när räntan är onaturligt lågt får det mina varningslampor att blinka rött.
__________________
Senast redigerad av Tullius 2018-02-19 kl. 19:16.
2018-02-19, 19:17
  #56206
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
1. Nej det argumentet förutsätter inte ökad befolkning men förstärks av det. Som jag skrev baseras det på att när många varor och tjänster vi idag lägger pengar på blir allt billigare pga effektiviseringar blir det mer pengar över som konkurrerar om ändliga resurser som vi kommer ha fortsatt lika stort behov av.
Det finns många ändliga resurser. Rent dricksvatten är en annan sådan som det kan bli brist på i framtiden. Dock så har vi i Sverige relativt sett god tillgång till både vatten och mark. Att du bestämt dig för att det är specifikt markpriser som ska fortsätta stiga förstår jag inte. Eller rättare sagt, jag förstår det om det är så att du betraktar fortsatt kraftig befolkningstillväxt som en naturlag.

Citat:
2. Jag är inte främmande för att bostadsbyggandet kan effektiviseras och därmed göras billigare. Just den delen kan alltså följa genomsnittet av varor och tjänster. Den del som kommer avvika från genomsnittet blir istället markkostnaderna då detta är en ändlig resurs som vi inte kan klara oss utan. Med samma befolkning blir behovet konstant men då mer pengar konkurrerar om marken pga att annat blir billigare kommer ändå priserna att stiga. Rimligt är dock att befolkningen ökar, det har den alltid gjort utom vid sjukdomar och möjligen krig, och då drivs prisutvecklingen på än starkare.

Äh, var har du fått det ifrån? I i-länder är det helt normalt att befolkningen sjunker eller ligger still. Du kan ju spana in graferna i länken nedan (Fig. 2 och framåt). Behövs inga krig eller eller sjukdomar som förklaring för en sån utveckling.
https://www.eea.europa.eu/data-and-maps/indicators/total-population-outlook-from-unstat-3/assessment-1

Befolkningstillväxt har man i länder med tillräcklig tillgång på mat, men otillräcklig tillgång på preventivmedel, jämnställdhet, och utbildning. Jokern i leken är Sverige, som hittills skapat sin befolkningstillväxt genom import från sådana länder.
2018-02-19, 19:20
  #56207
Medlem
En fråga till tråden: vet vi hur lång ledtid det är på ett bygge? Från byggstart verkar det vara ca:2 år men det finns ju en period innan det, med projektering överklaganden eventuell försäljning (förhandsbokning) etc. funderingar är att kunna estimera vid vilken prisnivå nuvarande byggrace drog igång..
2018-02-19, 19:25
  #56208
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Det finns många ändliga resurser. Rent dricksvatten är en annan sådan som det kan bli brist på i framtiden. Dock så har vi i Sverige relativt sett god tillgång till både vatten och mark. Att du bestämt dig för att det är specifikt markpriser som ska fortsätta stiga förstår jag inte. Eller rättare sagt, jag förstår det om det är så att du betraktar fortsatt kraftig befolkningstillväxt som en naturlag.



Äh, var har du fått det ifrån? I i-länder är det helt normalt att befolkningen sjunker eller ligger still. Du kan ju spana in graferna i länken nedan (Fig. 2 och framåt). Behövs inga krig eller eller sjukdomar som förklaring för en sån utveckling.
https://www.eea.europa.eu/data-and-maps/indicators/total-population-outlook-from-unstat-3/assessment-1

Befolkningstillväxt har man i länder med tillräcklig tillgång på mat, men otillräcklig tillgång på preventivmedel, jämnställdhet, och utbildning. Jokern i leken är Sverige, som hittills skapat sin befolkningstillväxt genom import från sådana länder.

Ja dricksvatten är en ändlig resurs men tillgången är mer än tillräcklig för våra behov, att det sedan kan finnas lokala problem i främst fattiga länder med tillgången av dricksvatten är en annan sak. Därför ser jag inte att dricksvatten kommer öka i pris pga att det är en ändlig resurs, kanske t.o.m. tekniken kan öka tillgången av det. Men om du ser något annat om det får du gärna göra din spaning om det.

När et gäller trenderna tänker jag som sagt var mycket långsiktigt också fäster inte viktigt vid kortare rekyler. Har vi lägre eller högre befolkning än för 100 år sedan, i Sverige och i världen? Men som sagt, resonemanget krävde inte befolkningstillväxt för att vara giltigt, det förstärks bara av det.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in