Citat:
Ursprungligen postat av
Memestar
Du tar upp många bra poänger och jag uppskattar att du ger direkta svar på mina frågor till skillnad från många andra debattörer.
Det är hyckleri att klaga på att palestinierna på VB inte har israeliskt medborgarskap samtidigt som man kräver tvåstatslösning. Man kan inte både behålla kakan och äta upp den.
Jag har dock inte förespråkat någon tvåstatslösning.
Jag tror inte på att ha en palestinsk stat i den form som landet ser ut nu med Gaza på ena sidan och Västbanken på andra sidan utan någon kontakt med varandra, samt att Västbanken skall vara fullsmetad med israeliska bosättningar som undan för undan tar mer mark från palestinierna.
Det är fullständigt vansinne att kräva att en stat (Palestina) skall fungera som en slags skärgård i ett hav av ett annat land (Israel).
Citat:
Jag håller fullständigt med om att den nuvarande situationen är ohållbar, men vems fel är det egentligen?
Till största delen är felet Israels, utan tvekan. Varför har jag förklarat ovan.
Citat:
Många bosättningar är problematiska, men det största problemet är väl ändå att Abbas konstant vägrar förhandla med Israels olika regeringar.
Nej, det största problemet, som jag ser det, är det jag förklarat ovan, och att Israel vägrar att sluta med dumheterna och istället utökar sin expansion.
Citat:
Den palestinska myndigheten är korrupt och ej folkvald, hoppas du förstår nu varför de tjänar mer på att håva in tröstpris från FN än att faktiskt delta i fredsprocessen.
Visst finns det korruption inom den palestinska myndigheten, precis som det finns inom de flesta andra länders myndigheter, inklusive den israeliska, vilket det nu ser ut som kanske blir Bibi´s fall. Om han nu inte lyckas krångla (muta) sig ur den härva som håller på att rullas upp. Det återstår väl att se antar jag, men att han är korrupt, det råder det ingen tvekan om i min bok i alla fall.
Citat:
Nu länkar du ju bara till anti-israeliska sidor som letar efter diskriminering bland lagar som egentligen handlar om bl.a. ekonomisk stabilitet (anti-BDS).
Att du kallar Mondoweiss för en
"anti-israelisk" organisation tycker jag nästan diskvalificerar dig från denna diskussion. Dom hänvisar till en databas som kartlagt dessa diskriminerande lagar, och ja den databasen är en arabisk databas men de har full källredovisning och man kan klart följa lagarnas ursprung genom länkar. Inte heller handlar det enbart om "ekonomisk stabilitet" som du försöker göra gällande. Det finns lagar inom alla samhällsområden från ekonomi till rättsväsende och utbildning.
Det låter nästan som om du inte ens har titta i databasen, för där är det klart och tydligt uppspaltat vad lagarna gäller, årtal m.m.
Citat:
Vill vinna argumentet de jure måste du citera diskriminerande lagar från en officiell israelisk webbsida. Vill du vinna argumentet de facto måste du visa exempel på hur arabiska israeler har sämre levnadsvillkor än judiska israeler. Hittills har du inte lyckats med något av dessa.
Jag bryr mig inte speciellt mycket om akademiska termer när det kommer till att debattera. Inte heller kan jag Hebreiska, vilket du antagligen kan, så det blir aningen svårt för mig att navigera mig fram i den israeliska rättsapparatens databaser.
Jag nöjer mig gott med att läsa vad amerikanska judar samt engelskspråkiga israeler, likt soldaterna i Breaking the silence, har att säga om israels förtryck av palestinierna.
Citat:
Du skriver om expansion baserat på religiös extremism. Justitieministern du tidigare kritiserade identifierar sig själv som sekulär.
Jo jag vet att han säger så, fast detta med sekulära judar köper inte jag. Jag tillhör dom som inte köper hela detta med att judar är en folkgrupp. I min bok är judendomen en religion, och på något sätt har dom med framgångsrik lobbyism fått det till att bli så att man skall räkna judar som en folkgrupp och inte en religiös grupp.
Sen måste man tänka på att även om Lieberman säger sig vara sekulär så är han en zionist, och att påstå att zionismen inte vill upprätta ett "stor-israel", det köper jag inte.
Citat:
Visst finns det vissa fanatiker som vill ha ett stor-israel för att Gud utlovade det enligt Toran men den absoluta majoriteten israeler inser hur absurt det är. Varför tror du annars Israel lämnade hela Sinai, hela Libanon, delar av Golan, hela Gaza och halva Västbanken?
Inte tror jag att det är för att det israeliska folket satte stopp för det i alla fall, snarare så att omvärlden inte tolererade det och att Israel insåg att det var smartare att, som jag tidigare påpekade, ta lite i taget för då har omvärlden lättare att smälta det av någon konstig anledning. Precis som vi här i västvärlden för tillfället tolererar att vår individuella frihet sakta men säkert håller på att försvinna.
Lite gran som liknelsen om grodor som kokas levande i vatten som sakta hettas upp, den har du säkert hört tidigare.
Citat:
Är det svårt att hitta länder som anser sig Guds utvalda där regimen diskriminerar mot sitt egna folk? Titta bara på varje land i hela Mellanöstern exklusive Israel!
Absolut finns det stater som behandlar sitt eget folk illa, det säger jag inget om, men nu är det faktiskt din tur att visa en trovärdig källa på att någon annan religion anser sig vara "guds utvalda folk", för det känner jag faktiskt inte till måste jag säga.
Citat:
Kan du lämna en väg som civila israeler men inte palestinier får använda?
Vet inte om jag har lust att komma med några fler källor när du endast anklagar dom för att vara "anit-israeliska", även när det är judiska källor.
Kolla själv på nätet får du se, finns exempel från t.ex
B´Tselem (det israeliska information-centret för mänskliga rättigheter på de ockuperade områdena).
Sen finns det även gott om exempel där man delar upp vägen för fotgängare också. Israeler på ena sidan och palestinier på andra sidan.
Dessutom finns det även exempel på busslinjer som endast är till för palestinier som fraktas att jobba i Israel eller på israeliska bosättningar.
Jo jag vet, israelerna påpekar gärna att detta har kommit till skott efter palestinska påtryckningar och att
alla palestinier tycker detta är så jättemycketsuperbra, men sanningen är förmodligen en helt annan då det först kom till skott efter påtryckningar av israeliska bosättare som inte ville dela buss med palestinier.