2018-02-14, 19:18
  #10597
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent citerar The Week
"If there’s going to be a war to stop [Kim Jong Un], it will be over there. If thousands die, they’re going to die over there. They’re not going to die here”

Om det är ett riktigt citat (det är ju en imperialistisk propagandatidskrift) så låter det både vidrigt och cyniskt.
Citera
2018-02-14, 19:21
  #10598
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alsson
Om det är ett riktigt citat (det är ju en imperialistisk propagandatidskrift) så låter det både vidrigt och cyniskt.

Du är ju korkad. Detta är Trumps ord.
Citera
2018-02-14, 20:50
  #10599
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Du är ju korkad. Detta är Trumps ord.
Tack för de vänliga orden SecundusSilent, vilken tå trampade jag på? Vad var det för fel på citatet?
Citera
2018-02-14, 21:32
  #10600
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av chimpsky666
Det historiska källmaterialet är inte så otvetydigt som du försöker antyda på här. Det är tveksamt kring hur vida Nord var de som startade kriget lika väl om så fallet är det tveksamhet kring om en sådan invasion skulle gå att betrakta som oprovocerad.

Jag förstår hur Du tänker och ser på det material Du studerat.

Min bedömning, baserar jag på, allt material jag tagit del av, fram till dags dato både, från faktakällor, såsom arkivmaterial, militära dagrapporter, reportrar/korrespondenter mm. och författade - journalistiska, böcker eller artiklar samt utredningar.
Plus nytt material som kommit fram de senaste åren ur arkiv i Ryssland - Rumäninen och Stasi/DDR:s arkiv.

Böckerna och artiklarna, är som Du säkert vet själv, av högst varierande kvalitet, och författade av allt ifrån vänster/socialistiska skribenter till de på högerkanten, samt många relativt neutrala.

De flesta behandlar inte 1945 och framåt, då US trupper hade uppdraget att övervaka Japanernas kapitulation och återvändande, utan skummar bara lite på ytan i denna tid. Jag förstår att det är denna tid, "Förspelet" Du åsyftar, när Du menar att det pågick ett "Inbördeskrig" (om än inte ett regelrätt stort sådant) fram till 1950.

Inbördeskrig vill jag inte kalla det, men visst försiggick kriget av en mängd olika attacker och strider emellan diverse grupper, på öar eller i begränsade områden, och fler och mer kända platser som tex. staden Haeju i provinsen Hwanghaes, där händelserna och skildringarna är kraftig omstridda, svårt att få riktigt grepp på faktiskt, vad som egentligen hände där.

Men jag delar Din uppfattning om att tiden 45/46 till 1950 är full av motsägelsefulla händelser och massakrer från båda sidor, dock tycker jag mig kunna ha viss grund för påståendet att, båda sidor inväntade en "Början" från den andra sidan, för att kunna beskylla denne för att ha startat kriget, och någon verkligt avgörande sådan manöver, tycker inte jag skedde förrän Kim gick över gränsen 1950.

Många vill hävda att kriget var igång de facto, redan 45/46 och bara konstruerades till att starta "På riktigt" 1950.
Den uppfattningen delar inte jag dock.

Jag tycker man skall dela in historien i,
I = Upptakten (kanske även innehållande Kim´s bakgrund i Ryssland och gerillatiden)
II = krigsstarten och
III = Kriget fram till 1953.
Citera
2018-02-14, 21:54
  #10601
Medlem
Kina och Sydkorea har ett gemensamt, humanitärt logistiskt problem, dom bör ha en samsyn och agenda kring!

Den dagen en massiv flyktingström blir verklighet ifrån Nordkorea, måste en plan finnas för att kunna klara situationen,
om den uppstår.

Intressant artikel om vad dom kan göra för att förbereda sig.

https://theconversation.com/three-ways-east-asia-can-avoid-a-north-korean-refugee-crisis-91284
Citera
2018-02-14, 22:15
  #10602
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
I själva verket har ekonomin under de senaste åren i DFRK växt kraftigt utan det internationella kapitalets närvaro. Anledningen till detta är högst troligen satsningen på kärnvapnen - som frigjort produktivkrafterna, framför allt arbetskraft, som kunnat användas för konstruktion, livsmedelsproduktion

Hur mäter man en ekonomisk uppgång i NK?
Om man har frigjort ”produktivkrafterna”* till livsmedelsproduktion, hur har det visat sig för den gemene nordkoreanen?
Har man blivit mindre utsatta för svält?
Finns det numera mat för alla?
Har man upphört med att gödsla med människofekalier?
Har den kritiska näringssituationen för små barn minskat?
Har behovet för insättning av miljontals människor vid sådd o skörd minskat genom att man ersatt oxe o träplog med mekaniserat jordbruk?
Har Juche mättat befolkningen? (jag smygsvarar genom att säga nej, de senaste rapporterna visar att situationen är värre än någonsin)
Det här var några få frågor som man kan fundera över

* ett kul uttryck som ni använde på den gamla goda KFML(r)-tiden, lika tokigt då som nu
Citera
2018-02-14, 23:13
  #10603
Medlem
pollenpers avatar
Dokument utifrån, SvT play, sänder
https://www.svtplay.se/video/16908850/karnvapen-till-varje-pris/dokument-utifran-karnvapen-till-varje-pris-avsnitt-1?cmpid=del:an:02-14-2018:karnvapen-till-varje-pr isla:lp-app

En fransk dokumentär. Om NK och kärnvapen.
Citera
2018-02-14, 23:13
  #10604
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alsson
XX frågor

Om du vill ha en uppfattning om DFR Koreas ekonomiska utveckling (vilka dina frågor, om än inkluderande mystifierande påståenden, antyder) under de senaste åren rekommenderar jag experter i Väst - om du nu inte vill ta del av vad DFRK själv säger - och i detta sammanhang är bedömningen entydig. Hur dessa metodologiskt bedömer den ekonomiska utvecklingen kan du läsa dig till. Jag är inte din lärare. Använd Google.
Citera
2018-02-14, 23:17
  #10605
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Den dagen en massiv flyktingström blir verklighet ifrån Nordkorea, måste en plan finnas

Vi väntar, sedan 25år+, på flyktingströmmen...
Hoppas planen har uppdaterats sedan år 1990.
Citera
2018-02-14, 23:27
  #10606
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Vi väntar, sedan 25år+, på flyktingströmmen...
Hoppas planen har uppdaterats sedan år 1990.

Den är lika aktuell idag som den någonsin varit.

Anser Du inte att grannländerna behöver vara förberedda och ha en plan, för de enorma mängder flyktingar som kan strömma in i Sydkorea och Kina, om Nordkorea inte överlever eller kommer fram till ett fredsavtal?

Jag tycker det är absolut nödvändigt, och viktigt, inte minst för att visa humanitärt ansvarstagande.
Citera
2018-02-14, 23:45
  #10607
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Om du vill ha en uppfattning om DFR Koreas ekonomiska utveckling (vilka dina frågor, om än inkluderande mystifierande påståenden, antyder) under de senaste åren rekommenderar jag experter i Väst - om du nu inte vill ta del av vad DFRK själv säger - och i detta sammanhang är bedömningen entydig. Hur dessa metodologiskt bedömer den ekonomiska utvecklingen kan du läsa dig till. Jag är inte din lärare. Använd Google.

Dagens situation är tragisk, och går dessvärre bara i fel riktning.

Enligt underrättelsekällor förvärras situation dramatiskt just nu.

18-20 miljoner är totalt beroende av PDS Statens distributions system, och är ständigt undernärda.

Ransonerna kan inte hållas på den minimala nivån 573 gram/dag och person som krävs,
utan fluktuerar mellan 300-400 gram/dag.

Siffror och överblick från UN/reliefweb Mars 2017

https://reliefweb.int/report/democratic-peoples-republic-korea/dpr-korea-needs-and-priorities-march-2017

Beskrivning av hur EN organisation Premiere Urgence jobbar i Nordkorea 2018.

https://www.premiere-urgence.org/en/understanding-the-situation-in-north-korea/

Juche verkar inte fungera så vidare bra, och i vart fall inte som tänkt.
Citera
2018-02-15, 00:05
  #10608
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Många i tråden har fantasier och illusioner om kapitalismens potential, samtidigt som dess vidriga nackdelar döljs.

Somliga i tråden tycks dessutom redan ha infört den globala kapitalismen i DFR Korea - in med finanskapitalet, Goldman Sachs och Soros - och paradiset för folket öppnar sig, ungefär som på den nordamerikanska landsbygden eller städerna som idag har lägre medellivslängd än DFRK - eller som i Kina som helt förstört sin miljö, där samtidigt hundratals miljoner lever på en levnadsstandard som ligger efter genomsnittet i DFRK, eller som i Östeuropa som längtar tillbaks till socialismen därför att länderna idag är koloniala utposter inom EU där det sociala eländet är utbrett och permanentat, eller hur?

I själva verket har ekonomin under de senaste åren i DFRK växt kraftigt utan det internationella kapitalets närvaro. Anledningen till detta är högst troligen satsningen på kärnvapnen - som frigjort produktivkrafterna, framför allt arbetskraft, som kunnat användas för konstruktion, livsmedelsproduktion och i tillverkningsindustrin - detta i kombination med vissa reformer som tillåter en nationell marknad, ej globaliserad marknad (där förödande kapitalitiska marknadskrafter, som när de släpptes in i USSR kom att helt krossa den sociala välfärden och föra USSR tillbaks flera decennier med ett enormt socialt lidande som följd).

DFRK kommer att fortsätta att utvecklas bra, nu när man är en kärnvapenstat och därmed kan spara många miljarder på konventionella vapen och på enorma stående armeer. Således, också av ekonomiska anledningar är det omöjligt för DFFRK att avveckla sina kärnvapen. Dessa vapen är själva grunden för DFRKs ekonomiska och sociala utveckling (vilket de flesta inte har insett), samtidigt som de säkrar freden.

Globaliseringen är inte svaret. I själva verket har den globala handel slutat att öka. Globaliseringen har så många inneboende nackdelar i form av miljöpåverkan, utslagning av regioner och länder, samt alienation och maktlöshet så den måste betraktas som en återvändsgränd (vilket även Trump inser, men av helt andra anledningar - och Trumps ekonomiska nationalism kommer på sikt att hårt straffa t ex S.Korea). Juche är ett mycket bättre alternativ, där man satsar på nationell utveckling med hjälp av landets egna resurser - samt importerar (så gott det nu går under sanktionsregimen) det man inte själv kan framställa - vilket DFRK har visat under kamrat Kim Jong Uns ledning.

Räkna inte med att era kapitalistiska drömmar kommer att förverkligas i det socialistiska Korea.


Fråga en Polack - Ungrare - Tjeck eller Slovak idag om man längtar tillbaka till kommunismen, dom garvar läppen av sig, kan jag meddela. Så det var fel.

Redovisa, de facto "Produktivkrafterna" i reala tal, eller har Du inte tillgång till dessa från Pyongyang?

Varför rasade Ussr ihop som ett korthus, och varför var man beroende av livsmedelshjälp i 90 år?

Varför valde man COMECON istället för Marshall hjälpen, COMECON var ju en katastrof?

Globaliseringen fortsätter, men under helt andra former då vi konstant lär oss av misstagen.

Just det, in med kapitalet och ut med Jucheidealet, där har Du lösningen, vare sig Du vill eller ej!

Du kan inte visa på ETT ENDA socialistiskt experiment som lyckats.

Förresten var det glädjande idag, att höra från Washington D.C. att GRUNDKRAVET på Nordkorea vid eventuella samtal och därefter eventuella förhandlingar, kommer att "Prekonditioneras", liksom tidigare, att Nordkorea ovillkorligen, skall, avveckla kärnvapnen och missilprogrammet.

I annat fall är förhandlingar meningslösa, så det borde stå helt klart för Kim, att möjligheten att förhandla bort detta krav, är utsiktslöst!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in