2018-02-08, 18:51
  #1201
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NonCompliance
Kamrat Josef Stalin??? Har du tagit dina mediciner?
Stalin var en perfekt sadist och ett skolboksexempel på en tyrann.

Kamrat Josef Stalin var realpolitiker – den främsta Europa har sett i modern tid. De som via sabotage ställde sig i vägen för industrialiseringen och moderniseringen kom att skickas i arbetsläger eller dömas till döden i mer allvarliga fall, då sabotaget av Kulakerna bidrog till utbredd svält. Stalin var också förutseende nog att rensa ut i officerskåren innan kriget med Tyskland bröt ut, och USSR slapp därmed i stort sett problemet med Femtekolonnare, sådana som i övriga Europa hjälpt Hitler.

Men Stalin var förstås inte ensam om att använda realpolitiska metoder. Han var ingen diktator och snubbar som t ex Nikita Chrusjtjov drev sin egna linje och övergrepp av honom liksom av andra förekom förstås, men så är det alltid vid djupgående samhällsförändringar – oavsett om det är i Väst eller Öst – speciellt då klasskampen är oförsonlig, vilket den var i Sovjet under 30-talet. Vid Stalins senare tid hade klasskampen avgjorts och därför var samhället också mer liberalt.

Man kan lugnt säga att Stalin var ett geni, vilket också den ryske matematikern och logikern Alexander Zinoviev konstaterade på sin ålders höst:

" I was already a confirmed anti-Stalinist at the age of seventeen .... The idea of killing Stalin filled my thoughts and feelings .... We studied the `technical' possibilities of an attack .... We even practiced. If they had condemned me to death in 1939, their decision would have been just. I had made up a plan to kill Stalin; wasn't that a crime? When Stalin was still alive, I saw things differently, but as I look back over this century, I can state that Stalin was the greatest individual of this century, the greatest political genius. To adopt a scientific attitude about someone is quite different from one's personal attitude."
http://marxism.halkcephesi.net/Ludo%20Martens/node1.html
Citera
2018-02-08, 20:02
  #1202
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 72minsago
Jag har inte nämnt decentraliseing.
Men när du ändå tar upp det så kan socialism nog beskrivas som en kombination av centralisering och decentralisering, med demokrati på både små och stora nivåer.

Givetvis kan statligt ägande innebära kleptokrati.
Men vi tror inte att det är oundvikligt, utan att det också går att få en djupt folkstyrd stat.
Liberaler missförstår ofta en vänsterstat som identisk med en klassisk diktatur – ”stat som stat”.
I och för sig blir jag inte klok på om du är liberal eftersom du kritiserat finanseliten och avregleringar också.

Definitivt är hjärnans arbete viktigt.
I ojämlika samhällen är intellektuellt kapital ojämnt fördelat.
Av denna anledning finns det ofta konservativa attityder i arbetarhem.
Därför är folkbildningsrörelsen viktig för vänstern.
Om allmänheten får större intellektuellt kapital kan de också dela på makten mer, med det ansvar och risktagande som annars faller på enskilda ledare.

Vi har båda rätt gällande avregleringen, den gjordes av sossar och idéhistoriskt hör det till liberalismen.
Det vore märkligt om det gjordes pga att liberalism behövs som förutsättning för socialism, för liberalism hade ju redan funnits sedan länge så det räckte och blev över.

Visst är många finansjättar judiska.
Det bevisar dock inte att alla människor som är judar alltid eftersträvat global kapitalism.
Alla judar måste ju inte tycka samma sak, lika lite som alla i andra etniska och kulturella grupper.
Att den globala storfinansen dessutom samtidigt skulle vara socialister låter motsägelsefullt, men om de mot förmodan har en gemensam plan att demokratisera sitt innehav till slut så vore det trevligt.


Du kommer aldrig att kunna förklara hur ditt yrande om ”decentralisering” ska kunna kombineras med kollektivisering av produktionsfaktorerna. Vem ska äga kapitalet? Svara nu rakt på den frågan.

Nej, jag är verkligen ingen liberal. Jag stödjer inte dagens kriminella FRB-baserade banksystem och den övriga plutokrati som följt i spåren. Kleptokrati är lika säkert som amen i kyrkan med en stat av det slag ni kommunister företräder. Vi vet av historien att centralisering av makt och kapital leder till korruption.

Det intellektuella kapitalet är naturligt ojämnt fördelad. Jag talar här om den genetiska komponenten som vetenskapen gång på gång bevisat är starkare än den sociala miljön. Du kommer aldrig ifrån detta såvida du inte tänkt dig ett Harrison Bergeron samhälle med en Handikappmyndighet.

Jag blir alltid lika fascinerad över hur ni vänstercyklop tycks fullständigt inkapabla att förstå judefrågan. Har man åtminstone basala kunskaper i gruppsykologi och evolution så fattar man att det är judar som grupp som är intressanta. Det krävs inte att ALLA judar agerar på ett visst sätt för att exempelvis flockbeteende ska existera. Genom att ni inte begriper hur judar tänker så ser ni heller inte hur liberalism banar väg för marxism. Ändå sa ju Karl Marx detta.
Citera
2018-02-09, 00:40
  #1203
Medlem
Fascinerande och oroande hur några, sida upp och sida ner försöker argumentera för socialismen. Det är inte en ideologi, det är en sjukdom. När faktaresistensen sätter in duger inga argument. När Venezuela, efter alla andra misslyckande, efter alla blodiga lik, väljer socialismen då jublar socialisterna. Vänstern är tillbaka, den nya socialismen och så vidare. Efter rekordkort tid är maten slut, köerna ringlar runt husen. Ja, då inträder förnekelsen. Det är inte "riktigt socialismen". När folk börjar äta sina husdjur, när man stänger gränserna likt Nordkorea, när folk försöker fly landet ändå. Ja, då är det oljeprisets fel

Hur går det för de andra oljeländerna? Norge? Saudiarabien? Matköer? Slut på toapapper? Nej. För det har inget med oljepriset att göra. Men förnekelsen går inte att bota. Faktaresistensen har socialisterna i ett hjärngrepp. Detta bör behandlas under Psykologi istället. Det är det enda som kan förklara denna sjukdom.

Venezuela har körts fullkomligt i botten av socialismen. Tror du något annat, tala med en doktor.
Citera
2018-02-09, 01:22
  #1204
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cybermorph
Slut på toapapper?

Vad spelar det för roll om det är slut på toapapper emellanåt? Kan du inte använda tidningspapper eller mer hygieniskt, tvål och vatten? Värre är att det är slut på mat i Sverige efter några dagar om en kris inträffar som stoppar importen. Men sådan är kapitalismen: allt planeras för snabb profit. Dessutom är det permanent slut på arbetsplatser under kapitalismen, därför att denna kräver arbetslöshet – en arbetskraftsreserv och ett trasproletariat.

Toapapper är dessutom ganska enkelt att planera för. Konsumtionen är enkel att räkna ut, samma med tandkräm, tvättmedel etc. Ja, egentligen är det ganska enkelt att räkna ut konsumtionen av nästan alla förbrukningsvaror. Marknaden behövs inte för detta. Däremot kan man använda marknadsmekanismer för att finjustera, men detta kan ju vara en helt och hållet socialistisk marknad.

Vad gäller Venezuela är landet utsatt för ett angrepp från imperialismen och de misstag som man begått från ledningens sida är att man inte drivit igenom socialismen, utan låtit kapitalismen fortsatt dominera. Då går det också åt skogen. Men än finns hopp. En revolutionär drive i Venezuela där klassfienden neutraliseras och produktionen helt ställs under socialistisk kontroll, skulle frigöra produktivkrafterna. Dessutom måste Venezuela kväsa den enorma kriminaliteten. I Venezuela behövs verkligen en revolution 2.0: politisk, social, eknomisk, kulturell.
Citera
2018-02-09, 08:31
  #1205
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
...de misstag som man begått från ledningens sida är att man inte drivit igenom socialismen...

Samma drapa som alltid alltså. Folk dör under er terror. Jag tycker faktiskt att sådana som du borde låsas in. Läs min signatur.
Citera
2018-02-09, 09:07
  #1206
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cybermorph
Samma drapa som alltid alltså. Folk dör under er terror.

Kapitalismen är terror, det dödar miljoner varje år i undernäring, bristande hälsovård, farliga arbetsplatser, droger, krig, terror och tortyr. Världens till folkmängd näst största kapitalistiska land, Indien, har trots 70 år av fred och utveckling, värre undernäring för barn än DFR Korea har – ett land som har utsatts för USAs folkmordskrig, atomvapenhot under decennier, blockader och sanktioner.

Kuba har bättre hälsotal i flera kategorier än vad det stormrika kapitalistiska USA har, vars rikedom har baserats på imperialistisk utplundring av andra länder och folk.

Osv.
Citera
2018-02-09, 12:10
  #1207
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Kapitalismen är terror, det dödar miljoner varje år i undernäring, bristande hälsovård, farliga arbetsplatser, droger, krig, terror och tortyr. Världens till folkmängd näst största kapitalistiska land, Indien, har trots 70 år av fred och utveckling, värre undernäring för barn än DFR Korea har – ett land som har utsatts för USAs folkmordskrig, atomvapenhot under decennier, blockader och sanktioner.

Kuba har bättre hälsotal i flera kategorier än vad det stormrika kapitalistiska USA har, vars rikedom har baserats på imperialistisk utplundring av andra länder och folk.

Osv.


Indien var ända fram till 1990-talet ett socialistiskt land. Efter det blev Indien mer av en marknadsekonomi och det går ekonomiskt mycket bättre för landet. Andra exempel på socialistiska misslyckanden i tredje världen är ju Zimbabwe och Venezuela. Nejdu, det är den röda irrläran som har svält och misär i släptåg. Kubas fina sjukvård är en vänstermyt. Jag kan lova dig att du skulle föredra random amerikanskt sjukhus framför ett kubanskt.
Citera
2018-02-09, 12:28
  #1208
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Vad spelar det för roll om det är slut på toapapper emellanåt? Kan du inte använda tidningspapper eller mer hygieniskt, tvål och vatten? Värre är att det är slut på mat i Sverige efter några dagar om en kris inträffar som stoppar importen. Men sådan är kapitalismen: allt planeras för snabb profit. Dessutom är det permanent slut på arbetsplatser under kapitalismen, därför att denna kräver arbetslöshet – en arbetskraftsreserv och ett trasproletariat.

Toapapper är dessutom ganska enkelt att planera för. Konsumtionen är enkel att räkna ut, samma med tandkräm, tvättmedel etc. Ja, egentligen är det ganska enkelt att räkna ut konsumtionen av nästan alla förbrukningsvaror. Marknaden behövs inte för detta. Däremot kan man använda marknadsmekanismer för att finjustera, men detta kan ju vara en helt och hållet socialistisk marknad.

Vad gäller Venezuela är landet utsatt för ett angrepp från imperialismen och de misstag som man begått från ledningens sida är att man inte drivit igenom socialismen, utan låtit kapitalismen fortsatt dominera. Då går det också åt skogen. Men än finns hopp. En revolutionär drive i Venezuela där klassfienden neutraliseras och produktionen helt ställs under socialistisk kontroll, skulle frigöra produktivkrafterna. Dessutom måste Venezuela kväsa den enorma kriminaliteten. I Venezuela behövs verkligen en revolution 2.0: politisk, social, eknomisk, kulturell.

Om det är så "enkelt" hur kommer det sig då att det enda "jämlika" i samtliga realsocialistiska stater historien har skådat har varit en någorlunda jämnt fördela misär (den socialistiska politiska eliten givetvis undantagen).

Oavsett vad ni som tillber den ondskefulla kommunistiska läran hävdar så förblir verkligheten densamma. SAMTLIGA kommunistiska experiment historien har skådat har ENDAST resulterat i realsocialistiska stater vars totalitära regimer förtryckt, förföljt och mördat sina egna medborgare. Med historiens facit i hand är det outgrundligt att någon överhuvudtaget fortfarande förfäktar den ondskefulla läran.
Citera
2018-02-09, 12:32
  #1209
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Kapitalismen är terror, det dödar miljoner varje år i undernäring, bristande hälsovård, farliga arbetsplatser, droger, krig, terror och tortyr. Världens till folkmängd näst största kapitalistiska land, Indien, har trots 70 år av fred och utveckling, värre undernäring för barn än DFR Korea har – ett land som har utsatts för USAs folkmordskrig, atomvapenhot under decennier, blockader och sanktioner.

Kuba har bättre hälsotal i flera kategorier än vad det stormrika kapitalistiska USA har, vars rikedom har baserats på imperialistisk utplundring av andra länder och folk.

Osv.

Ja, det är inte svårt att producera "bättre hälsotal" om man kontrollerar statistiken/informationen... https://www.metro.se/artikel/kuba-verkar-manipulera-statistiken-om-sp%C3%A4dbarnsd%C3%B6dligheten-xr

Vad gäller den kommunistiska läran generellt så föreligger faktum att dess praktiska tillämpning endast lett till realsocialistiska stater vars totalitära regimer förtryckt, förföljt och mördat sina egna medborgare om de senare försökt "rösta med fötterna" genom att fly "arbetarparadisen". Överallt. Alltid. Den Kubanaska konstitutionen stipulerar att endast en lära (gissa vilken) och endast ett parti (gissa vilket) är tillåtna.

"Definition of insanity: Doing the same thing over and over again and expecting different results".
Citera
2018-02-09, 19:00
  #1210
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Det jag presenterat om kommunism och judar är allt annat än anekdotiska argument. Mönstret ska inte gå att missa. Särskilt inte om man betänker att det Karl Marx skrev var närmast kopierat rakt av från judiska "Book of Zohar".

En annan bok att rekommendera är "Wall Street and The Bolshevik revolution" av Professor Anthony.C.Sutton. Bevisen för hur främst judiska bankirer finansierade bolsjevikrevolutionen är överväldigande.

http://www.reformation.org/wall-st-bolshevik-rev.html
Jag hoppas att du inte bildar dig en uppfattning utifrån en bok du har läst? Det finns många förvirrande böcker skrivna av tokstollar. Har du t ex läst böcker av Erich von Däniken? Som bevisar att utomjordingar vid flera tillfällen besökt jorden och format människans kultur till vad den är idag. Tror på det också, för det står ju faktiskt i en bok!
Citera
2018-02-09, 19:05
  #1211
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bobbyboi
Ja, det är inte svårt att producera "bättre hälsotal" om man kontrollerar statistiken/informationen... https://www.metro.se/artikel/kuba-verkar-manipulera-statistiken-om-sp%C3%A4dbarnsd%C3%B6dligheten-xr

Vad gäller den kommunistiska läran generellt så föreligger faktum att dess praktiska tillämpning endast lett till realsocialistiska stater vars totalitära regimer förtryckt, förföljt och mördat sina egna medborgare om de senare försökt "rösta med fötterna" genom att fly "arbetarparadisen".
Konstigt att ryssarna själva längtar tillbaka till kommunismen, och helst av allt Stalins politik. De anser att Gorbatjov och Jeltsin har sålt ut deras fosterland till oligarkerna och berövat ryska folket deras tillgångar och trygghet. Men västerländska kommunisthatare vet förstås bättre....ja, ja.

Förstår du inte att bilden av Sovjet som sprids här har skapats av USA och västerländska kapitalister som vill skapa en bil av kommunismen som farlig och hotfull. För vem vet vad som skulle hända om folk började tänka själva?
Citera
2018-02-09, 19:53
  #1212
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Jag hoppas att du inte bildar dig en uppfattning utifrån en bok du har läst? Det finns många förvirrande böcker skrivna av tokstollar. Har du t ex läst böcker av Erich von Däniken? Som bevisar att utomjordingar vid flera tillfällen besökt jorden och format människans kultur till vad den är idag. Tror på det också, för det står ju faktiskt i en bok!


Nu är det ju viss skillnad på fantasylitteratur och böcker som bygger på gedigna fakta. Professor Sutton har källmaterial i form av massor av officiella dokument från amerikanska State department. Det finns inte ett uns av tvivel om att judiska bankirer sponsrade bolsjevikrevolutionen i Ryssland. Vad motivet för detta kan vara är ju en fråga du konsekvent duckat.

Kanske ni kommunister skulle konsultera 1800-tals anarkister som Bakunin och Proudhon?

“Himself a Jew, Marx has around him, in London and France, but especially in Germany, a multitude of more or less clever, intriguing, mobile, speculating Jews, such as Jews are every where: commercial or banking agents, writers, politicians, correspondents for newspapers of all shades, with one foot in the bank, the other in the socialist movement, and with their behinds sitting on the German daily press — they have taken possession of all the newspapers — and you can imagine what kind of sickening literature they produce. Now, this entire Jewish world, which forms a single profiteering sect, a people of blooksuckers, a single gluttonnous parasite, closely and intimately united not only across national borders but across all differences of political opinion — this Jewish world today stands for the most part at the disposal of Marx and at the same time at the disposal of Rothschild. I am certain that Rothschild for his part greatly values the merits of Marx, and that Marx for his part feels instinctive attraction and great respect for Rothschild.

This may seem strange. What can there be in common between Communism and the large banks? Oh! The Communism of Marx seeks enormous centralization in the state, and where such exists, there must inevitably be a central state bank, and where such a bank exists, the parasitic Jewish nation, which. speculates on the work of the people, will always find a way to prevail ....”

-Source: Michael Bakunin, 1871, Personliche Beziehungen zu Marx. In: Gesammelte Werke. Band 3. Berlin 1924. P. 204-216.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in