2018-02-08, 23:32
  #62989
Medlem
Smoothmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Powergirl
Du pratar som vanligt i nattmössa precis som K.G Bergström.
Nu handlar den här tråden om SD och inget annat. Var en kul jämförelse du gjorde mellan Demoskop och Sentio. Du påstod då att Demoskop svänger kraftigt på SD men "glömde" bort att Sentio svänger än värre. Dina analyser och hemkörda viktningar blir bara mer o mer desperata.

OK, låt oss hålla oss till SD i opinionsundersökningar.
Visst svänger även Sentio - det kunde du ju se i kolumnen jag skrev; det var ju inte direkt någon statshemlighet... Den stora skillnaden mellan Sentio och t ex Demoskop (eller Novus, Inizio, Ipsos, Sifo) är dock att Sentios underskattning av SD är enormt mycket mindre än hos de gamla telefonbakelit-instituten. Det är ingen slump att Sentio missade SD med endast två tiondelar i valet 2014 (ca 1,4% fel) och med endast en enda tiondel i valet 2010 (ca 1,6% fel), samtidigt som andra institut hade 20-60% fel i sina mätningar av SD.

Det borde vara uppenbart för alla att Sentio gör någonting väldigt rätt i sina mätningar av SD. Bevisligen lyckas de ju att fånga upp "ett mörkertal", eller "en mörk materia" som Demoskops chef Peter Santesson beskrev det som i sin debattartikel i DN den 30 december 2017.

Hur kommer det sig att de andra instituten i val efter val sedan 2006 inte lyckas mäta SD korrekt utan så katastrofalt fel? Vad Sentio gör så mycket bättre än andra opinionsinstitut vet ingen av oss utomstående med säkerhet. Men en sak vet vi, nämligen att inget annat opinionsinstitut hittills lyckats mäta SD bättre i opinionen än just Sentio.

Då är frågan: Ska vi fortsätta lyssna på Demoskop, Novus, Inizio, Ipsos, Sifo och de andra - som uppenbarligen inte klarar av att fånga upp SD-väljarna eftersom de inte kan vikta rätt - eller ska vi lyssna till de som hittills lyckats bäst, d v s Sentio och därefter Yougov? Ska vi lyssna till de som säger att SD nu befinner sig på 15% eller på Sentio som säger 22%? Ska vi lyssna till den som i två val av två möjliga två gånger i rad gjort det bättre än någon annan, eller ska vi fortsätta låta oss bedras av de som underskattar SD i val efter val?

När det gäller den nu så berömda faktorn "mörkertalet" för SD i opinionen så är inte heller det något kontroversiellt. Professor Sören Holmberg har nämnt det flera gånger, likaså Demoskops chef och andra valforskare. Opinionsinstituten har i åratal vetat om att det är svårare att mäta SD än de andra partierna eftersom det finns så många faktorer som gör att folk inte vill uppge att de tänker rösta på SD. Så frågan blir då: Varför fortsätter de år efter år, val efter val, att göra precis lika tokiga mätningar på SD? Varför rättar de inte till sina underskattningar genom att vikta mer korrekt (som Sentio gör) och därmed ta en mycket större hänsyn till just det mörkertal som vi alla vet finns kring SD? Varför gör man det inte? Varför vägrar man vikta mer korrekt med hänsyn till alla de som vägrar uppge SD i opinionsundersökningar? Varför tar Sentio hänsyn till mörkertalet i sin viktning men inte SCB, Sifo, Novus, Inizio och de andra? Det måste ju bero på något.

Det kan väl ändå inte vara så förbannat illa att endast opinionsinstitut i Norge (Sentio) och Storbritannien (Yougov) klarar av att kompensera SD:s mörkertal? Är våra svenska opinionsinstitut verkligen så bedrövligt kassa? År efter år, i val efter val... I sådana fall borde landets statistiker och matematiker på Sifo, SCB, Novus, Ipsos, Demoskop, Inizio och Skop skämmas ordentligt.
__________________
Senast redigerad av Smoothman 2018-02-09 kl. 00:28.
2018-02-09, 00:27
  #62990
Medlem
Smoothmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sanningskorn
Det som är slående när man läser igenom inläggen här är just denna typ av resonemang. Varför skulle mörkertalet vara större bland SD-sympatisörer i februari 2018 än i förra mätningen, högre mörkertal nu än under förra våren och sommaren då SD låg på 20 % i snitt och 27 % hos Sentio? Det är ett orimligt antagande utifrån opinionsundersökningarna att SD konstant växer i opinionen. Om ni bara väljer att titta på Sentios siffror finns där ändå ett ras, ett ras på 5 % på ett halvår. Och detta sker i ett läge då partiet snarare borde ha ökat med 5 % i opinionen tack vare eller p.g.a. de aktuella samhällsfrågorna som spelat partiets politik i händerna.

Ingenstans i min kommentar skrev jag att "mörkertalet skulle vara större i februari 2018 än i förra mätningen". Inte heller att det var större eller mindre när SD fick 27% i vissa mätningar. Tidpunkten är helt oväsentlig. Just norska Sentio har dock bevisligen varit långt bättre på att antingen fånga upp detta mörkertal i sina mätningar, eller kompensera för detta, eller så har de en mycket lyckad kombination av båda.

I den första delen av mitt inlägg skrev jag kort och gott att det hade varit intressant om i stort sett alla institut visade på mer eller mindre kraftiga nedgångar för SD i februari utom just Sentio (som vi sett mätt SD mest korrekt av alla historiskt). Då hade vi haft ett opinionsinstitut som gått på tvärs jämfört med de andra. Och eftersom vi vet att de andra - Sifo, Novus, Inizio, Demoskop m fl - alltid har underskattat SD i opinionsundersökningar, då skulle man kunna dra slutsatsen att mörkertalet spelar en än större roll om Sentio plötsligt hade gått i motsatt riktning. Sentio är ju som sagt bevisligen duktiga på att fånga upp och/eller kompensera för denna "mörka materia", eller "mörkertal" i sina viktningar. Om gapet hade ökat mellan Sentio och de andra så borde mörkertalet ha spelat åtminstone en viss roll.

Det är helt korrekt att det finns ett "ras" för SD också hos Sentio, men detta "ras" gick från ca 27% till ca 22% medans de andra instituten nu harvar runt krig 15-16%. Onekligen en viss skillnad... Med andra ord: eftersom vi vet att dessa institut konstant underskattar SD i opinionen och aldrig gör tillräckligt för att rätta till sina tidigare felmätningar då facit finns (vid valen) så borde rimligen Sentio ligga bättre till i sina mätningar också under mellanvalsperioderna, d v s även nu. 22% för SD i dagsläget är därför med stor sannolikhet mycket nära verkligheten.

Om SD gradvis minskar hos alla andra institut men ligger i stort sett still eller ökar knappt hos Sentio och Yougov så beror det ju på något. Man lyckas helt enkelt inte hos Novus, Inizio, Sifo, SCB och de andra fånga upp mörkertalet därute, alternativt så viktar de helt åt skogen.

Glöm inte heller att även Sentio och Yougov underskattade SD både 2010 och 2014. Inga opinionsinstitut har någonsin överskattat SD i ett riksdagsval. Inga. Därför vet vi inte hur stort mörkertalet är i år. Hur många väljer att inte uppge SD när opinionsinstituten ringer? Hur många nya, färska väljare har tillkommit sedan 2014 som håller tyst?

Inget indikerar heller att Sentio plötsligt skulle ha blivit de som överskattar SD och att alla andra ligger helt rätt i sina mätningar. Ett tecken på detta är att 27% av de som tillfrågades i Sentios januarimätning inte ville uppge partitillhörighet... nästan en tredjedel. Med andra ord ännu ett tillskott till mörkertalet.

Underskattningen av Sverigedemokraterna i riksdagsvalet 2018 kommer att bli stort, mycket stort. Långt mycket större än de flesta anar...
__________________
Senast redigerad av Smoothman 2018-02-09 kl. 01:06. Anledning: Tillägg
2018-02-09, 01:53
  #62991
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smoothman
eftersom vi vet att dessa institut konstant underskattar SD i opinionen och aldrig gör tillräckligt för att rätta till sina tidigare felmätningar då facit finns (vid valen) så borde rimligen Sentio ligga bättre till i sina mätningar också under mellanvalsperioderna, d v s även nu. 22% för SD i dagsläget är därför med stor sannolikhet mycket nära verkligheten.
Vi vet inte att dom underskattar SD nu. Det kommer vi aldrig att veta för vi har inget facit för idag. Vi vet att dom underskattade SD vid förra valet. Om några månader kommer vi få reda på vilket OI som har mest rätt vid valet, men vilket institut som har mest rätt NU kommer vi aldrig få veta.
2018-02-09, 02:04
  #62992
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Macbajs
Vi vet inte att dom underskattar SD nu. Det kommer vi aldrig att veta för vi har inget facit för idag. Vi vet att dom underskattade SD vid förra valet. Om några månader kommer vi få reda på vilket OI som har mest rätt vid valet, men vilket institut som har mest rätt NU kommer vi aldrig få veta.
Rätt men vi kommer inte heller veta om de överskattar eller talar saning eller inte det ända vi kan se är om de tappar eller inte.
2018-02-09, 03:56
  #62993
Medlem
snigel1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Macbajs
Vi vet inte att dom underskattar SD nu. Det kommer vi aldrig att veta för vi har inget facit för idag. Vi vet att dom underskattade SD vid förra valet. Om några månader kommer vi få reda på vilket OI som har mest rätt vid valet, men vilket institut som har mest rätt NU kommer vi aldrig få veta.
Det ligger i sakens natur att inte säkert veta, men vi lär oss av erfarenheter. Följdaktligen är det med största säkerhet så att Sentio och Yougov ger oss de säkraste prognoserna för opinionsläget nu, vad gäller SD.
__________________
Senast redigerad av snigel1 2018-02-09 kl. 04:48.
2018-02-09, 10:17
  #62994
Medlem
flipflaps avatar
Snart kommer en Yuogov, svarade på "vilket parti skulle du rösta på idag" just.
Det är säkert över ett halvår sedan jag tillfrågades sist och jag har svarat på 146 undersökningar om produkter och köpvanor sedan senast.
Det senare för att tagga ner dem vilka tror att det bara är att regga sig och sedan kan man påverka opinionen...

Till er vilka är nördar i OI, kika in på status.se, både de rödgröna och alliansen ligger rejält under valresultatet och trendar nedåt, SD är snart på en dubblering sedan valet.

Eftersom det skiljer så mycket och svajar så kraftigt i undersökningarna så behöver man lyfta blicken nu och se på de större trenderna.

I år händer det
2018-02-09, 10:27
  #62995
Medlem
Smoothmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Macbajs
Vi vet inte att dom underskattar SD nu. Det kommer vi aldrig att veta för vi har inget facit för idag. Vi vet att dom underskattade SD vid förra valet. Om några månader kommer vi få reda på vilket OI som har mest rätt vid valet, men vilket institut som har mest rätt NU kommer vi aldrig få veta.

"...eftersom vi vet att dessa institut konstant underskattar SD i opinionen och aldrig gör tillräckligt för att rätta till sina tidigare felmätningar då facit finns (vid valen) så borde rimligen Sentio ligga bättre till i sina mätningar också under mellanvalsperioderna, d v s även nu. 22% för SD i dagsläget är därför med stor sannolikhet mycket nära verkligheten."

Om det känns bättre, så byt ut ordet "vet" mot "känner till" eller "under lång tid har sett".

"...eftersom vi känner till att dessa institut konstant underskattar..." eller "...eftersom vi under långt tid har sett att dessa institut konstant underskattar..."

Om du läser ovanstående passus så ser du också att de mindre definitiva orden "borde", "rimligen" och "med stor sannolikhet" används. Självfallet vet vi inte vilket institut som har mest rätt exakt NU, men det skrev jag inte heller. Jag skrev: "...så borde rimligen Sentio ligga bättre till i sina mätningar också under mellanvalsperioderna, d v s även nu. 22% för SD i dagsläget är därför med stor sannolikhet mycket nära verkligheten."

Om vi vill leka semantiska lekar så kan vi absolut skriva om den första delen, men gör det egentligen någon större skillnad? Tror ändå de flesta som läser begriper mycket väl vad som avses.

Efter 12 år med välkända opinionsinstitut som Sifo, SCB och liknande så vet vi att det existerar en underskattning av SD. Låt oss inte låtsas som att vi inte vet. Men vill du hellre skriva "känner till" så är det helt OK.
2018-02-09, 11:47
  #62996
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av snigel1
Det ligger i sakens natur att inte säkert veta, men vi lär oss av erfarenheter. Följdaktligen är det med största säkerhet så att Sentio och Yougov ger oss de säkraste prognoserna för opinionsläget nu, vad gäller SD.
Jo, fast även opinionsinstitut lär sig av erfarenheter. Idag har samtliga institut någon form av mekanism för hantering av mörkertalet. Novus har sin specialgrej för att kompensera för ”misstroendeeffekten” sedan slutet av 2014, och Demoskop, Sifo och Ipsos har börjat kombinera telefon och webb.

Man kan gå tillbaka långt före det och kolla t.ex. på SD:s all time high i januari 2016. De tre webbpanelbaserade mätningarna Sentio, YouGov och Inizio samt mörkertalskompenserande Novus hade då tillsammans hade ett SD-medel på (25,5+28,8+22,2+20,4)/4=24,2. Detta samtidigt som de vid tillfället totalt mörkertalsblinda Sifo, Ipsos och Demoskop hade ett SD-medel på (18,2+16,7+18,7)/3=17,8.
17,8 är 74% av 24,2.

Spola fram 2 år till januari 2018 efter att Sifo+Ipsos+Demo har börjat blanda med webb, och räkna på samma sätt:
Sentio+YG+Inizio+Novus = (22,2+20,5+16,0+16,5)/4=18,8.
Sifo+Ipsos+Demoskop = (16,2+16,0+17,9)/3=16,7.
16,7 är 89% av 18,8.

74% till 89% är en rejäl inhämtning av glappet mellan de blinda och seende OI. Det är inte hela vägen till 100%, men det är tillräckligt mycket för att man ska fatta att det är nya tider nu och att man inte tvärsäkert kan ånga på med önsketänkande av typen ”eftersom Sifo/Novus/Ipsos/Demoskop hade si och så mycket fel 2014 så vet vi garanterat att felet är exakt lika grovt nu”.

Således: Gruppen som haft koll på SD:s mörkertal hela tiden sedan valet 2014 säger att de har tappat 5 pe senaste 2 åren (24 > 19). Gruppen som var blinda 2016 men numera blandar med webbpanel säger att de bara har tappat 1 pe (18 > 17). Vilket är sant? Mest sannolikt att de har tappat 5 pe, och att Sifo+Demo+Ipsos skulle ha haft SD över 20% i januari 2016 om de hade haft webbpaneler på den tiden. 16% i Ipsos 2016 var skitbra. 16% i Ipsos 2018 är bajs.
__________________
Senast redigerad av CrispyKreem 2018-02-09 kl. 11:50.
2018-02-09, 12:45
  #62997
Medlem
snigel1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Jo, fast även opinionsinstitut lär sig av erfarenheter. Idag har samtliga institut någon form av mekanism för hantering av mörkertalet. Novus har sin specialgrej för att kompensera för ”misstroendeeffekten” sedan slutet av 2014, och Demoskop, Sifo och Ipsos har börjat kombinera telefon och webb.

Man kan gå tillbaka långt före det och kolla t.ex. på SD:s all time high i januari 2016. De tre webbpanelbaserade mätningarna Sentio, YouGov och Inizio samt mörkertalskompenserande Novus hade då tillsammans hade ett SD-medel på (25,5+28,8+22,2+20,4)/4=24,2. Detta samtidigt som de vid tillfället totalt mörkertalsblinda Sifo, Ipsos och Demoskop hade ett SD-medel på (18,2+16,7+18,7)/3=17,8.
17,8 är 74% av 24,2.

Spola fram 2 år till januari 2018 efter att Sifo+Ipsos+Demo har börjat blanda med webb, och räkna på samma sätt:
Sentio+YG+Inizio+Novus = (22,2+20,5+16,0+16,5)/4=18,8.
Sifo+Ipsos+Demoskop = (16,2+16,0+17,9)/3=16,7.
16,7 är 89% av 18,8.

74% till 89% är en rejäl inhämtning av glappet mellan de blinda och seende OI. Det är inte hela vägen till 100%, men det är tillräckligt mycket för att man ska fatta att det är nya tider nu och att man inte tvärsäkert kan ånga på med önsketänkande av typen ”eftersom Sifo/Novus/Ipsos/Demoskop hade si och så mycket fel 2014 så vet vi garanterat att felet är exakt lika grovt nu”.

Således: Gruppen som haft koll på SD:s mörkertal hela tiden sedan valet 2014 säger att de har tappat 5 pe senaste 2 åren (24 > 19). Gruppen som var blinda 2016 men numera blandar med webbpanel säger att de bara har tappat 1 pe (18 > 17). Vilket är sant? Mest sannolikt att de har tappat 5 pe, och att Sifo+Demo+Ipsos skulle ha haft SD över 20% i januari 2016 om de hade haft webbpaneler på den tiden. 16% i Ipsos 2016 var skitbra. 16% i Ipsos 2018 är bajs.
Den analysen skulle jag kalla väl använd erfarenhet! Sen’ får vi se vad kalibreringspunkten visar i september. Skräck och bedårelse, tänk om Greta och Powergirl har rätt! Föreställ er skräckscenariot: SD och JÅ på deken med röstsiffror i nivå med pissränna för dvärgar, och F! med ”Gudrun the wonder woman” som ny sidekick till Löven i fyra år.
2018-02-09, 13:01
  #62998
Medlem
Smoothmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Jo, fast även opinionsinstitut lär sig av erfarenheter. Idag har samtliga institut någon form av mekanism för hantering av mörkertalet. Novus har sin specialgrej för att kompensera för ”misstroendeeffekten” sedan slutet av 2014, och Demoskop, Sifo och Ipsos har börjat kombinera telefon och webb.

Man kan gå tillbaka långt före det och kolla t.ex. på SD:s all time high i januari 2016. De tre webbpanelbaserade mätningarna Sentio, YouGov och Inizio samt mörkertalskompenserande Novus hade då tillsammans hade ett SD-medel på (25,5+28,8+22,2+20,4)/4=24,2. Detta samtidigt som de vid tillfället totalt mörkertalsblinda Sifo, Ipsos och Demoskop hade ett SD-medel på (18,2+16,7+18,7)/3=17,8.
17,8 är 74% av 24,2.

Spola fram 2 år till januari 2018 efter att Sifo+Ipsos+Demo har börjat blanda med webb, och räkna på samma sätt:
Sentio+YG+Inizio+Novus = (22,2+20,5+16,0+16,5)/4=18,8.
Sifo+Ipsos+Demoskop = (16,2+16,0+17,9)/3=16,7.
16,7 är 89% av 18,8.

74% till 89% är en rejäl inhämtning av glappet mellan de blinda och seende OI. Det är inte hela vägen till 100%, men det är tillräckligt mycket för att man ska fatta att det är nya tider nu och att man inte tvärsäkert kan ånga på med önsketänkande av typen ”eftersom Sifo/Novus/Ipsos/Demoskop hade si och så mycket fel 2014 så vet vi garanterat att felet är exakt lika grovt nu”.

Således: Gruppen som haft koll på SD:s mörkertal hela tiden sedan valet 2014 säger att de har tappat 5 pe senaste 2 åren (24 > 19). Gruppen som var blinda 2016 men numera blandar med webbpanel säger att de bara har tappat 1 pe (18 > 17). Vilket är sant? Mest sannolikt att de har tappat 5 pe, och att Sifo+Demo+Ipsos skulle ha haft SD över 20% i januari 2016 om de hade haft webbpaneler på den tiden. 16% i Ipsos 2016 var skitbra. 16% i Ipsos 2018 är bajs.

Mycket intressant!

Här slänger jag ut en rent hypotetisk fråga: Vad händer med SD:s mörkertal om det fördubblats eller tredubblats sedan instituten justerat sina mätmetoder? Vad händer då? Kan vi hamna i ett märkligt läge där t o m institut som Sentio och Yougov mer eller mindre kraftigt underskattar SD?

Med andra ord: om instituten inte längre har full koll på mörkertalet eftersom många SD-väljare som håller käft tillkommit under låt oss säga de senaste 12-18 månaderna, vad händer då när valresultatet för SD presenteras på valnatten? Är det ens möjligt att "balansera" och kompensera ett mörkertal under mellanvalsperioden? Vi har ju inget facit (valresultat) för t ex 2015, 2016 eller 2017? Borde detta inte utgöra ett jäkla stort problem? Hur uppskattar man SD om 45-50% vägrar delta i undersökningar eller svarar M istället p g a att man känner sig obekväm med att uppge SD?
2018-02-09, 13:05
  #62999
Medlem
Smoothmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av snigel1
Den analysen skulle jag kalla väl använd erfarenhet! Sen’ får vi se vad kalibreringspunkten visar i september. Skräck och bedårelse, tänk om Greta och Powergirl har rätt! Föreställ er skräckscenariot: SD och JÅ på deken med röstsiffror i nivå med pissränna för dvärgar, och F! med ”Gudrun the wonder woman” som ny sidekick till Löven i fyra år.

I ett sådant scenario måste det väl ändå vara kört för Sverige, eller? Vi kommer att behöva en Marshallplan vid nästa lågkonjunktur och när bostadsmarknaden kraschar...
2018-02-09, 13:46
  #63000
Medlem
Mellbergans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smoothman
Mycket intressant!

Här slänger jag ut en rent hypotetisk fråga: Vad händer med SD:s mörkertal om det fördubblats eller tredubblats sedan instituten justerat sina mätmetoder? Vad händer då? Kan vi hamna i ett märkligt läge där t o m institut som Sentio och Yougov mer eller mindre kraftigt underskattar SD?

Med andra ord: om instituten inte längre har full koll på mörkertalet eftersom många SD-väljare som håller käft tillkommit under låt oss säga de senaste 12-18 månaderna, vad händer då när valresultatet för SD presenteras på valnatten? Är det ens möjligt att "balansera" och kompensera ett mörkertal under mellanvalsperioden? Vi har ju inget facit (valresultat) för t ex 2015, 2016 eller 2017? Borde detta inte utgöra ett jäkla stort problem? Hur uppskattar man SD om 45-50% vägrar delta i undersökningar eller svarar M istället p g a att man känner sig obekväm med att uppge SD?
Nej, det är inte möjligt att veta. Eftersom vi inte har någon aning om hur stort mörkertalet är av väljare som tillkommit efter valet. Förmodligen är de mer rädda att uppge SD i opinionsundersökningar än vad SD kärnan var valet 2010 och valet 2014.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in